ModLabs.net

[SiR]

Цитата:

Создавалось впечатление что блокам абсолютно безразлично как и куда подается жидкость.

Так и есть. Чувствительную к этому конструкцию еще нужно поискать, например, DangerDen TDX с подачей в центр и тонким дном от перемены подачи воды потерял 1 градус на 100 Вт проце. И то "качелями" типа синусоиды от 0,5 до 1,5грд. Секунду вверх, секунду вниз. Видимо вода в ребрах под центральным штуцером в воронку закручивалась, как карутилась - так температура росла, как воронку смывало - так резко падала.

А Сайлентчил неплохие ватеры делает, мой экземплярчик с двумя штуцерами выглядит неплохо, хотя болты мне тоже не нравятся. Ненароком еще переломят прижимную пластину...

[VER-VOLF]

SiR

Сайлентчилл исправятся, правда

Кстати боле длительные тесты показывают что разница все-же есть и она составляет несколько градусов.

Пока что я могу сказать о том что подача в центр и сбор с краев и наоборот продача с краев, дает один и тот же результат по температуре нагревателя.

А вот блокирование центрального штуцера снижает эффективность Антарктики и Сайленчитлл в среднем на 1-1,5 градуса.
Что тоже не очень существенно.

Но я не говорил о расходе
А вот когда расход теплоносителя небольшой (15-30 л/ч) то центральный штуцер уже отчетливо дает о себе знать.

Вывод*

При расходе теплоносителя 200 литров в час поток в Антарктике очень высокий, эффективность оказывается равноценная при любых включениях.

Но с уменьшением расхода и потока на первый план уже выходит фактор того куда и как подается жидкость.
Потрери могут достигать максимум 5 градусов при подаче только от крайнего к крайнему штуцеру .

Однозначно подача в центр дает несколько лучший результат, но не во всех случаях и ни при любой мощности.

[VER-VOLF]

Итак, новости с фронта.

Так как тесты кулеров завершенны то пришло время побенчить водоблоки.
Чем собственно я и занимался.

Но к сожалению стенд умер не выдержав высокой мощности.
Помер на панщине, как говорил великий украинский писатель (ударение делать на -е).

Это в принципе не смертельно, так как я баловался.
Ну и сами понимаете, короче оно само взорвалось...

Ну что же, нам все по боку.

Настало время задействовать программу - SEA -LAUNCH
Название знаменитого проекта МОРСКОЙ СТАРТ выбранно не случайно, почему вы узнаете позже.

Новый виток в развитиии стенда, очередное преобразование, эволюция.

Моя цель на данный момент сделать стенд паригодным для проведения сложных и вообще невозможных тестов.
Модернезированный стенд будет адаптированн в первую очередь для исследования СВО и ватерблоков.
www.sea-launch.com/images/banner_why.gif
Мне нужно 7 дней.

[$erge]

VER-VOLF
Помоему "7 дней" и "стенд" уже было...

[VER-VOLF]

История повторяется $erge.
Но на этот раз все намного хуже

Фуух.
Вроде пробный старт делал и не разорвало.
А то у меня такой конструктив нагревателя геморный, его только разбирать минут 20.

И по пробному запуску на 100 ватт видно что харракетрситики почти не изменились.
Конечно на этот раз я не буду давать мощности более 150 ватт.
Это хорошо.
Эталоны кулеров покажут потом все что поменялось.

Да да , я не дождусь сегодняшнего вечера, тогда я попробую провести первый старт, именно тот самый старт.
Если все будет успешно то я начну тестирования водоблоков НА ТЕПЛОВЫХ ТРУБКАХ !!!

[Klim]

VER-VOLF елки палки, чего оно у тебя все взрывается? Ты бы схему включения кинул в личку мне - может подскажу чего. Опыт то есть кое- какой .
До меня не сразу дошло: водоблоки на тепловых трубках
не пробовал такого, но интуиция подсказывает что эта затея провальна.
Давай ужо тестируй, а то я скоро уезжаю в бундес за компутерным барахлом, может чего потестить приволоку.

[VER-VOLF]

Да все нормально, у меня в прошлый раз разорвало из за слишком большой температуры кристалла под 200С...

При моще под 200 ватт.
Дело в том что на 12х12 мм квадратике с датчиком внутри как у континентала особо не охладишь ядро.

Привези мне отец Аленькой цветочек

Тестить буду ночью.

[VER-VOLF]

Тесты немного сдвинулись, так как пришлось ломать свою домашнюю тачку, насос у меня щас один и нормальный радик.
Все пришлось геморно разбирать.

Ну что же, вам не терпится узнать о тесте на обновленном стенде !?

Хи хи.
Все прошло успешно.

http://www.sea-launch.com/images/sl5b_t.jpg
Я ж говорю, эти проекты чем то похожи.

Что мы можем делать на новом стенде ?
Не поверите, тестить в воде, и под водой !
Куда там чувакам с ватеркулл планет...

Нам доступны новые возможности.

Любой кулер на тепловых трубках легко превращается в водоблок !

Так в первых опытах я использовал тепловую колонну предоставленную нам для опытов фирмой LEXCOOL
http://lexcool.com/product_p3.htm

Эффективность этого мутантского ватерблока на основе тепловой колонны не блещет крутостью.
В условиях наивысшей турбулентности жидкости тестовый водоблок проигрывал антарктике 1,5 градуса в лучшей реаллизации.

Опыты c кулерами от Noctua чуть хуже.
Тем более во втором случае система хреново работала в горизонтальном положении трубок, хотя весь обьем ребер промывался жидкостью.
В любых конфигурациях блоки на основе ТТ проигрывали Антарктике.

Однозначный ответ на вопрос о эффективности блоков с ТТ пока рано давать.

Но, я могу точно сказать, что переделывать кулер на трубках в водоблок лишено всякого смысла.
При намного больших габбаритах эффективность нисколько не лучше обычного хорошего блока.

Зато Антарктика сегодня расскажет мне все свои секреты.
И станет ясно и про подачу жидкости в центр и про конфигурацию ускорительного паза.

[VER-VOLF]

Что-то Альт долговато рожает мою многострадальную статью о кулерах, призванную охладить горячие головы (на оверах в частности) и поставить многие точки над i.

Я уже не говорю о новом экранчике, заметка о котором должны была быть опубликованна 4 ! !! месяца назад.

За это время я успел провести уже на обновленном стенде много интересных опытов.

Я напомню что с этого момента на Модлабсе будут публиковатся самые большие обзоры и самые скандальные.

*** Мля, я опять похерил где то флешку...

Итак, сегодня я познакомлю вас с интересными данными полученными при стендовом испытании элеммента пельтье.

Отправной точкой в тесте служит залман 7700 cu
Температура окружающего воздуха в помещении 27С

Тест-
25 ватт = 35С
50 ватт = 45С
100 ватт = 66,6

Как видите нелинейность на лицо.
( Очень зависит от конструкции нагревателя, в нашем случае эмулируется кристалл 12х12мм с теплораспределительной крышкой)

Теперь мы используем пожалуй самый высокопродуктивный воздушный кулер из всех что мы когда либо тестировали.
Не секрет, чтобы добиться таких пармметров мне пришлось произвести замену кулеров.
Его название мы пока что не разглашаем .
Что это за кулер вы узнаете из статьи...

25 ватт= 34С
50 ватт = 41,5С
100 ватт = 56,5

Как видите супер кулер от Модлабса порвал 7700 !!!
Даже Биг тайфун рядом не валялся !
Теперь снабдим этого монстра 50 ватным пельтье и попробуем смешать 7700 с гавном !

Что же 50 ватный элемент пельтье потребляет 45,6 ватта энергии.
Это вполне приемлемо, так как очень редко пельты полностью отвечают расчетным паспортным данным, и токи оказываются заниженны.

Учтите, потребление энергии будет менятся в зависимотси от температур на обоих концах пластин.

Так если на пельт не действует нагрузка то ток несколько падает.
При высокой тепловой нагрузке на пельт, ток соответственно растет.
* с повышением температуры в полупроводнике падает сопротивление.

*( использован 100 ватный атшный БП в качестве источника 12 вольт)

Неплохо !
Без нагрузки через минуту мы имемм минус 18 градусов и она медленно понижается !

Теперь включаем стенд.

25 ватт = 22С
50 ватт = 60С
100- off

***(промежуточная 5мм пластина отсутсвовала )

А теперь внимательно присмотритесь к этим данным !

Понятно, что 45,6 ватный пельт не сможет прокачать 50 ватную нагрузку без весьма существенных потерь.
В нашем случае потери слишком велики.

Учтите, КПД пельтье низкое.
Из этого следует, что оптимальная нагрузка равна половине мощности для данного элеммента.
Если вы конечно хотите получить эффект охлаждения !

Данный элеммент как нельзя подходит для чипсетов !
На половинной нагрузке в 25 ватт он дает нам отрыв на 12 градусов относительно лучшего кулера.

***

Забавно что при включении Бп для пельтье амперметр стенда начинало зашкаливать !
Но ток в цепи стенда отсутстовал, так как напряжения не было, и все соедениетльные кабеля были отключенны.
Н откуда брались эти 6-7 ампер ???

Мы знаем что ток есть падение напряжения на участке цепи.
В данном случае на 20 амперном токовом шунте в тестере.
На нем же тестер измеряет напряжение в милливольтах и пересчитывает в значение тока.

Наличие показаний есть ничто иное как импульсные наводки в цепь от ИБП пельта, кстати полностью развязанного с измерительной цепью стенда и гальванически с сетью 220.

Возможно БП пельта следовало зазамлить на реальный ноль.
Но его у меня в логове нету.
Данная аномалия частично исчезала при включении стеда.
Но ошибка показаний все равно достигала более 5%.

Поэтому в тесте я высталял реальную мощность а затем включал пельтье.
Через минуту мощность перепроверялась отключением пельта на несколько секунд.

Глюк..
Возможно вокруг пельта образовывались какие то электромагнитные поля ???

[MaStEr]

теже самые результаты что и уменя при испытании дрифта 08. гипер6 кулер мастера когда проц в идле 2.6ггц Х2 512кбайт кеш то темпа до 10 градусов падает. но под нагрузкой проц быстро перегревается. мощность дрифта потребляемая 150 ватт. на конры их ставить нужно

[VER-VOLF]

MaStEr_

Ну мы можем то в любых разумных пределах задавать мощу на стенде.
По этому у нас нет режима простоя.

Понятно что твой проц примерно дает немного ниже 100 ватт.
А вот дрифт 0,8 скорее не 150 ватный.

Да, и дрифт 0,8 будет иметь похожие харрактеристики как и моя 50 ватка тока соответственно на другой мощности.

Как я понимаю наилучший эффект может быть достигнут при 25% нагрузке на пельт.

Как я полагаю чтобы получитть минуса нужно использовать кучу пельтов на общей медной пластине, и все это дело должно потреблять не менее 0,5 кВт и охлаждатся водой.
Тогда будет явный эффект.

Меня больше интиресуют малые 20 ватки...
Их прямо на память цеплять мона, а память это 10 ватт в пределе, что это сутит пока не знаю.
Но с системной оперативой можно такое совратить !

[MaStEr]

потребляемая мощность у дрифта замерена была на уровне 150 ватт. (20 вольт на 7.6 ампер. как БП юзался переделанный АТ блок питания)

факт гипер не справился. ща проверять на воде буду скоро. пока все отложилось изза непредвиденных обстоятельств.

память в 0 загонять толка мло но это смотря какую память.

куча пельтов на общей медной пластине както неочень. в минуса врядли уйдешь. на открытом воздухе дрифт с охлаждением одной стороны водой до -10 допер. пластина очень эфективно обмерзает.

ненравятся мне тайваньские пельты. мощность небольшая а стоят столько же сколько и наши почти.

[VER-VOLF]

MaStEr_
Интересно а колько в назрузке тогда твой проц дает ?
Неужели больше 100 ватт если перегревается.

Я кстати юзаю более эффективный кулер, нежели Гипер 6...

Почему же, на общей пластине куча пельтов, а пластина скажем 10 мм.
Эффективность каждого пельта будет высока, а их суммарная мощность охлаждения сконцентрируется на пластине.

Эээ подожди, -10 на дрифте без нагрузки и на воде ?
Странно.
Я на своем вчера буз нагрузки мог в элемменте получить минус 20 на кулере.
Или у дрифта разность темпаратур меньше..

Кстати, у тебя есть промужуточная медная пластина толщиной 5-6мм.
Между пельтом и процом ?

http://www.atrus.ru/mpl/face?id=2609

Про память.
Не знаю не знаю, но все же принцип один и тот же понижение температуры кристалла.
Иначе более низкие тайминги и частоты не покорятся.
Вот память я думаю легко в минуса уделать можно пельтами с ВБ.

Кстати тебе цену на дрифт 0,8 как для нас огласить ?
Я пробивал для интереса заказ тоже хотел достать, еденичные экземпляры из Москвы месяц везти будут это раз, такая рагульная поставка.
Два, 1 дрифт по цене равен как 3 моих 100 ватки.
И мне это ой как не понравилось.

К тому же у я лекго могу достать нужное колличество новых 50 ваток по цене ниже 10 баксов, и меня это устроило.
Интересно по чем "криотерм" парит свои 50 ватки.

А вот 3 дрифта равны одной самодельной простейшей фрионке.

http://www.thermix.com.ua/rus/doc/contact.htm
А вот и наших я нашел...

226Watts 25A at 12V thermoelectric module...
http://www.swiftnets.com/
С жиру бесятся буржуины проклятые!!!

[aizenn]

О !
http://www.thermix.com.ua/rus/doc/multi.htm
А это как ? Какой принцип ?
(Блин, такие маленькие Хочу ! Куда бы их заюзать )

[MaStEr]

пластины у меня 8мм толщиной чистая медь. дрифты больше похоже что не любят минуса или сказывается само подогрев. при такой силе тока проводники уже весьма хорошо тепло выделяют. родные щупы на 838 нагрелись градусов до 70 за несколько минут.
http://www.kryotherm.ru/r_hieff_ss_tems.html
характеристики криотермовских модулей. дорого они обходятся. мне они с доставкой каждый под 35 баксов обошелся. модели 0.8

проверял с водоблоком и галимым алюминиевым радиатором от П3-атлон с пропелером сбоку. на алюминевом температура радиатора доходила до 55 и холодная медная пластина до 5. дельта всего 50 градусов без нагрузки. при водоблоке и темпе 30 градусов на горячей стороне холодная до -10 ушла. может и дальше бы ушла если бы замерял дольше по времени. скорее всего ниже не дает идти активная конденсация и обмерзание воды на холодной пластине.

ставить два дрифта на одну пластину и ее уже на проц уже сложновато. всетаки места около сокета не так много и теплоизоляцию еще делать нужно нормальную.

у проца при тесте без понятия какая потребляемая мощность не замерял. проверял на просто совдеповсоком 100 ватт паяльнике прижатым струбциной к медной пластине. темпа была на уровне 10 градусов.

[VER-VOLF]

Всем привет !

Я хотел задать им жару, но на оверах меня заббанили цуки.
ПАдонки !

Ничего, я задам жару сдесь...

Начнем с самых перлов, с этого...
http://www.valeryko.com/

Прочитайте внимательно

Цитата:

Сложность, дороговизна и ненадежность водяного охлаждения мне представляются надуманными.
Простой пример - двигатели автомобилей с воздушным охлаждением - вроде бы такие достоинства у них были по сравнению с жидкостными: простота, надежность, низкий вес - а безоговорочно победили двигатели с водяным охлаждением.

Как раз сложность и дороговизна реаллизации водяного охлаждения выступает на первый план.
Подумайтое что вам будет стоить нормально реаллизовать действительно качественную СВО.
100 баксов, хо это только начало, приличный радик
200 баксов- 300 ..и поехало, поехало.

К тому же охлаждение чипов ПК и ДВС это две разные вещи.
Которые низя путать в принципе !!!
Охлаждение ДВС водой это жестокая реальная необходимость.
Или вам напомнить про температуры жидкости сво боллида Ф1.

Я еще раз хочу обратить ваше внимание на этот сайт
Он как минимум 100 лет не обновлялся, а этот перец Валерик с оверов зачастую порет такую чушь что мало места.
Да еще упоминает свой убогий сайт при каждом случае.
Был и у нас тут такой похожий и звали его НОВАТОР !
2 брата акробата короче, только наш лучше был.
Надеюсь он вернется.

Итак, на данный момент я провожу массу тестов на нашем новом тестовом стенде.
Пока что полученны неутешительные и даже противоречивые сведения.
Оттестировав массу тестовых образцов выполенных с определенным шагом.
А именно:
Толщина дна, высота радиатора, диамметр радиатора.
*(радиатор состоит из массива игл 1х1 мм)

Напомню что источник тепла у нас теперь очень мощный.
В смысле его площадь активной части мала, что приближает его к реалиям процессора.
В дополнение скажу что теперь отвести 150 ватт мы можем только с хорошей СВО.
Так вот полученные сведения говорят о том что:

1) максимальная разница на открытом стенде между супер кулером от MODLABS и обычным качественны кулером (7700 ку от залмика) составляет 10 градусов !!!
2) максимальная разница между нашим суперкулером и СВО на основе Антарктики составляет всего 6 градусов (в пользу Асетек )!
3) максимальная разница между самым херовым и самым лучшим водоблоком из произведенных образцов составляет всего 6 градусов !
То есть у меня есть водоблоки с производительностью суперкулера И ДАЖЕ ХУЖЕ !!!
4) максимальная разница между Антарктикой и самым хреновым блоком всего 6 градусов.
Среднестатистическая температура на 43 различных тестовых блока составляет в среднем- 53С
При температуре носителя 28,5С
Температуре воздуха на градус ниже- 27,5С

(У нас просто миска воды + двойной блек айс, как по старинке).

При этом температура эталона- Антарктики составляла 50,5С
--------------------------------------------------------
Я решил отомстить этому негодяю Биг-Сему за бан на оверах !
По этому мы оттестим его блок по самое немогу ми нехочу!

*Правда данная конструкция имеет 4 мм дно и 4 мм высоту игл*
Во первых на моем стенде он хуже антарктики всего на 1 градус.
И это подтверждено не однократно.
Так что он в принципе неплохой, у читывая более низкий гдс это явный выигрыш.
Во вторых..
После множества опытов с блоками я иногда смотря на чертежи узреваю что что-то тут не так...
Помню как в далеком 2003 я тестил нулячий риволтек*
и ЧТО ЧТО ТО МОЖНО безболезненно сточить сдесь.

Для начала посмотрите на чертежик.
http://overclockers74.narod.ru/waterblock/Big_Sam_Waterblock.pdf

Спрашивается, что будет если убрать эти направляющие пластины в крышке, которые образуют букву S для потока.
Ну наверняка будет хуже, ведь так, на градусы хуже !

Да..
А вер вульфу что то не кажется !
Ничего подоного !
Проверяем, так и есть !
Данные пластины нифига не влияют на итоговый резальт теста.
Хотя нет, все же я вижу что даже стало чуть лучше
И в принципе набор температуры идет немного не так, к тому же блок дольше стабилизируется теперь.
И резальт в принципе всего на 0,5-0,8 градуса хуже Антарктики при еще более низком ГДС
Я так думаю что конфигурацию данного блока можно изменить без потерь.
И принципиально уменьшить его в 2 раза, так как те ребра по краям ничего не дают или мне туда термопару подсунуть...
Далее.
Результаты тестов ватерблока Кулл-стрим на сайте "МХ мастерс" наводят на сомнения.
Ведь по сути c с такой разницей он должен быть НЕ ТОЛЬКО ЛУЧШИМ снг но и лучшим в мире и даже в галактике...
И его можно будет продать в Свифтек !
Или я ошибаюсь ?



Думаю на моем стенде все будет не так радужно...
Дело в том что я так и не смог побить результат Антарктики, лишь сравнялся с ним.
Забавно, а что если я поставлю на свой стенд скажем АПОГЕЙ или ШТОРМ и не получу заметного падения температуры
Что в этом случае.
Внимательно вкурите словосочетание *НА МОЙ СТЕНД*.

А теперь посмторите сюда:
http://overclockers.com/articles373/wbsum.asp
К ТОМУ ЖЕ, из Антарктики я так и не смог ничего выбить сверх.
Как я не менял поток, не менял ускорительные пластины.
Кажется в данной реаллизации этот блок один из лучших.

И еще, мое сугубо мнение.
Все что ниже по градусам чем дает Антарктика или DD-RBX (а у них одинаковый резальт) все что ниже дается с огромным трудом.
И если вас не смущает то что ваша 1200 помпа будет трудится исключительно только на этот "турбулентный" блок то возможно вы получите еще на 1,5С меньше.
При чем на другой стороне вы можете получить те же 1,5 и даже больше путем замены радиатора, или например термоинтерфейса.

Еще.
Тут спрашивают почему я не использую значения теплового сопротивления и дельту.
Ответ:
Каждая дельта и каждый C/W МОЖЕТ БЫТЬ ПРИВЯЗАН исключительно ТОЛЬКО К данному тестовому стенду.
На МХ своя дельта и свои C/W.
У меня они совершенно другие.
Но Ватеркул планет тоже другие.

Условие достоверного повторенрия уловий теста приборов и методик у разных тестеров вы знаете какое...
Я не считаю целесообразным нагружать тест ненужными значениями, которые можно только привязать к данному тесту и стенду.

Зачем мне выводить таблику каких то значений если нас все равно интиресует итоговая температура и не более того, не градус на ватт, и не дельта !!!
у ОДНИХ мороженный тосол, у других талая водичка, у меня миска воды, у васи бочка пива...
Я говорю условия - вохдух столько то, вода поддерживается на такой-то температуре.
Мощность 100 ватт, паста КПТ 8
Все, этого достаточно.
------------------------------
Произведенные мною тесты на многих стендах свидетельствуют о том что по все видимости сравнивать результаты стендового тестирования и реального на проце можно только веееееесьма условно.
Я еще раз повторю, на моем мощном источнике тепла который не просто охладить, практически самый херовй блок проиграл всего 6 градусов Антарктике.
Я вам даже не буду говорить насколько он херовый, я могу штамповать их пачками.
К тому же произведнные опыты свидетельствуют о том что на продуктивность водоблока влияет сразу все парамметры.
Например:
1)Прилегание крышки к радиатору, конструкция крышки.
2)Соотношение Толщины дна, высоты радиатора и его размера.
Те полная геомметрия.
И как я выяснил из теста эта геомметрия не подчиняется линейному описанию.
Так я получал совершенно странные результаты, когда в одном случае выингрывал блок с тонким дном, в другом случае с толстым.
Все завязывалось на геомметрии и потоке жидкости.
Ведь я не знал как в каждом случае оптимально пройдет жидкость и турбулентность сыграет.
Да же в пределах одной группы с изменением одного признака я неблюдал и улучшение у ихудшение.
В других группах были блоки где я вообще не наблюдал разницу между двумя совсем не одинаковыми блоками.

Дно 1 мм, Диамметр радиатора 30 мм, высота радиатора 4 мм- 1х1мм массив= 51,6С
Дно 7 мм, Диамметр радиатора 30 мм, высота радиатора 4 мм- 1х1мм массив= 51,5С
Подача в центр, 3 штуцера.
250 Л/Ч расход
Вскоре мы представим вам и фото отчет.

На данный момент ведутся работы с супер секретным водоблоком, для консперации мы назвали его "ОЛИМПИЕЦ".
Тот самый котрый никто не мог сделать.
Правда он пока-что маленький, но мы его прокачаем !

[Klim]

VER-VOLF Я скажу одно- нагреватель и сьем температуры у тебя кривые. Не обижайся, но отсуствие разницы показаний у двух водоблоков с дном 1 и 7 мм тебя не настораживают? Это нонсенс, нагреватель у тебя слишком ТОЧЕЧНЫЙ и датчик температуры, похоже в одном интересном месте.
По поводу КулСтрима- он не один такой, ничего сверхестественного в нем нет. Четырехштуцерный Родничек 2 показал всего на полградуса- градус (с разными пластинами) худшие результаты.
Причем это не глюк - антарктику мы тестили несколько раз с аналогичными результатами равно как и остальные водоблоки- так что влияние фаз луны на резалты исключается.
з.ы. По поводу Валерико - я сним тоже цапался, видели бы вы, что он мне в личку слал . Тип нездоров просто.

[VER-VOLF]

Klim

В том то и дело Клим !!!
Смотри, я делал уже по сути 4 стенда и Антарктика была на каждом из них.
И в каждом случае могла отвести разное колличество тепла.
Вспомните тест с двумя источниками тепла на пластине.
Я реально мог отвести коллосальные значения мощности !
Это не ошибка, просто значительная площадь нагревателя прогревалась практически равномерно.
Я думаю что даже установленные на полутора киловатный утюг 2 Антарктики охладят его.

Все зависит от плошади и от плотности теплового потока источника.

Цитата:

Я скажу одно- нагреватель и сьем температуры у тебя кривые. Не обижайся, но отсуствие разницы показаний у двух водоблоков с дном 1 и 7 мм тебя не настораживают?

Нет я ни сколько не обижаюсь.

Как ни старнно но я отчетливо видел разницу между любыми кулерами на стенде.

При этом лучший кулер он и был лучшим, и никак иначе.
Как и разницу между термопастами.
И мне полностью удалось провести тест, при чем тест кулеров проводился еще на 3х процах.
Большинство результатов подтвердились.
Но все же на процах была небольшая разница.

Данный нагреватель есть модификация идеи КОНТИНЕНТАЛА.
Но по всей видимости я физически УЖЕ не могу отвести от настолько малого ядра больше тепла простыми методами.
Я достиг практически упора.

В прошлый раз я представлял переходной варриант стенда с крышкой от Р4, но решил что эта реаллизация ошибочна, когда в упор не обнаружил на стенде разницы между залманами 7000 ку и 7700 ку и вообще маленьким фризоном.

Но это оказалось жестокой правдой жизни, и реальностью
--------------------------------
По сравнению с моим стендом современный процессор имеет куда лучшие показатели теплопередачи.
Ведь его ядро ничем не пересекается (датчиком), да и само ядро поболее площадью, а толщина крышки всего пару миллиметров.

По всей видимости на Оверклоккерс ком столкнулись с похожей проблеммой, ведь по сути разница между Апогеем и Антарктиой у них минимальна.

Меня смущает данная штука-
http://overclockers.com/tips263/index02.asp
Реаллизация идеи нагревателя у них ужастная.

В этом плане мы достигли более лучших показателей, масса, габбариты, плотность теплового потока.

Тесты на стендах будут показывать приблизительный результат данного охладителя.
По этому критерию мы можем разделить конструкции только на потенциально хорошие и на явно хреновые.
Что будет на конкретном процессоре достоверно неизвестно.

Насчет того что некотрые конструкции с дном в 1 мм и 7 мм не показывают никакой разницы ЭТО ТАК И ЕСТЬ.

Это реальная правда вкоторую я немогу поверить САМ.
Я хотел обратить на это ваше внимание.
Я не могу отвести от радиатора больше тепла !

Тут в другом дело, если на водоблоках поменяю радиатор, его высоту и диамметр то получу совершенно иные температуры...
Но все равно они будут не так различны всего несколько градусов.
В пределах 5 ти градусов.

Все это загадочно и не ясно...

Я подумываю купить Шторм или Апогей, нексос ХР...
Иначе я не поверю.
Что посоветуете ?

[Klim]

VER-VOLF Да, нагреватель у них фиковый, но расположение термопары правильное.

Zern PQ и ZernPQ Plus (это микроканальный, у него 50 ребер толщиной около 0,3 с проточками 0,2 , и как они их делают, собаки?) уже куплены на иБее и ждут меня в бундесе, привезу их в конце августа. Может еще чего прикуплю, если денег хватит.

По поводу

Цитата:

По сравнению с моим стендом современный процессор имеет куда лучшие показатели теплопередачи.
Ведь его ядро ничем не пересекается (датчиком), да и само ядро поболее площадью, а толщина крышки всего пару миллиметров.

Вот вся суть и четкое руководство для изготовления нагревателя- один в один те принципы, которые, насколько позволяли мне мои скромные возможности я старался применить при изготовлении нагревателя стенда Вулкан.

Цитата:

Но по всей видимости я физически УЖЕ не могу отвести от настолько малого ядра больше тепла простыми методами.
Я достиг практически упора.

А знаешь почему? Это только мое предположение... Так вот, у тебя между источником тепла и поверхностью сьема тепла имеется медный столб да еще и с нехилым сквозным отверстием. А теплопроводность -это величина, характеризующая способность материала провести определенное количество тепловой энергии за единицу времени. Так вот, этот слой меди просто не успевает прокачать через себя увеличивающееся количество тепловой энергии- стенд упирается в некий мощностной предел. То есть такой нагреватель имеет слишком большое термическое сопротивление (ТС), причем на порядок большее чем термическое сопротивление испытуемых конструкций. Что это значит?
Простой пример. Допустим, ТС нагревателя 1*С/Вт. Испытываем водоблоки с 0,1 *С/Вт (очень крутой) и 0,2 *С/Вт (слабачек). Разница дельты по идее в два раза должна быть. Что получается у нас?
Суммарное ТС водоблока на стенде - 1,1 первый и 1,2 второй случай. Разница - меньше 10%.
А если водоблоки почти равны? Ты вообще не поймаешь разницы.

Кстати, ТС корпуса Атлона64 - от 0,24*С/Вт до 0,32, зависимости от модели.
ТС нагревателя Вулкана - Около 0.3 *С/Вт. Во всяком случае, я пытался его таким сделать.
Я помню самые первые тесты- мучали мы призовой Залман Фаталити, так вот, датчик четко регистрировал повышение температуры даже тогда, когда я подносил руку на расстояние 4-5см к вентилятору.

[CONTINENTAL]

Хотелось бы напомнить, что при работе над МК-технологиями мне также довелось столкнуться с подобной проблемой. Подробно это в материалах: http://www.overclockers.ru/lab/21361.shtml?uid=4946705183
Очень сокращённо и кратко - осторожные выводы такие:
1.
Что если исключить звено термоинтерфейса, хотя бы в порядке эксперимента? Вернее конечно сказать, - теплопроводящую пасту заменить металлом.
На реальном процессоре провести такой эксперимент практически не возможно.
На имитаторе CPU такой эксперимент поставить удалось. Однако, чтобы не слишком перегревать стенд, использовался сплав ВУДА.
http://www.overclockers.ru/images/lab/2006/02/10/mk/Foto_532.jpg
В целом процесс подготовки достаточно трудоёмкий, но несколько различных конструкций, в том числе и не микроканальных, всё же было протестировано. Данные имеют определённый разброс, однако даже средний результат довольно впечатляющий, - паста КПТ-8 в данном случае увеличивает общее тепловое сопротивление на 0,041 C/Вт.! На графике представлены тепловые характеристики теплосъёмника МК-4-02.
http://www.overclockers.ru/images/lab/2006/02/10/mk/Foto_533.gif
Это значит, что даже если бы удалось построить уникальный теплосъёмник, у которого температура контактной плоскости подошвы и охлаждающей жидкости практически были бы равны, не зависимо от величины теплового потока, то термоинтерфейс всё равно будет плюсовать собственную поправку. Кроме этого, если на процессоре имеется защитная крышка, то своё сопротивление добавит и её термоинтерфейс.
2.
Когда теплосъёмник был ещё не отпаян от сердечника, на узле были выполнены дополнительные замеры температур. Картина получилась следующая:
http://www.overclockers.ru/images/lab/2006/02/10/mk/Foto_534.jpg
Для категоричных выводов не достаточно данных, а математические расчёты могут оказаться сложными и не точными. Одно можно заметить со всей очевидностью – внешний теплосъёмник близок к исчерпанию своих ФИЗИЧЕСКИХ возможностей. Если даже в таком материале как медь, образуются такие градиенты температур, то является ли исключением пластина кремния?..
3. Такой интересный момент – Теплосъёмник МК-4-02 у меня так и лежит без дела, - может безвозмездно отправить его кому-нибудь ВАМ, для опытов?

[VER-VOLF]

Klim

Я все жду когда Альт сверстает мою статейку по тестам кулеров.
Так мне сейчас сложно что то расказывать, а там куча фоток и все понятно.
Там просто есть параллельное тестирование и на процах, как на одноядерке так и на двуядреном и на стенде.

CONTINENTAL
Приветствую !
Однозначно, я знал что вновь увижу тебя сдесь
Супер-герои ведь всегда возващаются

Klim

Да да, ты посмотри, на Оверклоккерс.ком та же фигня, они не получают больших расбросов в показаниях.

Все упирается в возможности конструкции.
Ведь наступит момент когда уже невозможно отвести больше тепла от такого распределенного нагревателя на пластинах, медь будет как бы "ТОРМОЗИТЬ" и площадь мала.

Это тоже самое что пытатся прокачать 1000 Ампер через миллиметровый провод...

Да, у меня та же ситуевина получилась.
И все что лучше Антарктики при той же температуре носителя уже определяется с трудом, и кажется что лучше уже некуда.

Пока что опыты на стенде будут продолжатся,
все же мне удалось определить разницу между кулерами на мощном источнике с малой площадью.
Представьте что я умудрюсь создать водоблок который вырывает на данном нагревателе еще градус.
Но пока что это нереально.

Клим, ты вот скажи что будет если испытать на пеньке разогнанном скажем 2 блока которые показали определенную разницу в тесте на вашем стенде ?
Покажут ли они такую же разницу на проце ?

Вопросы...вопросы..
ВОт вам и задание на лето.
Сравните парочку блоков.
Буду ждать статью.

Все мои 43 водоблока отставленны в сторону.
Но кажется я вновь вернусь к модернезированной идее 2003 года.
После этого мы сможем охладить транзистор уже значительно лучше.
После этого опыты с блоками я повторю и мы получим безценный материалл.
-------------------------------------------------------------------------

Наверняка нам прейдется модернезировать стенды с каждым значительно новым процессором.

Однозначной победой будет увеличение производителями кристаллов процов до размеров крышки ,увеличение полезных микрокомманд,многоядерность в одном кристалле, снижение частот, напряжений.
Тогда проблемма супер охлаждения и супер мега блоков поутихнет.

Цитата:

Я помню самые первые тесты- мучали мы призовой Залман Фаталити, так вот, датчик четко регистрировал повышение температуры даже тогда, когда я подносил руку на расстояние 4-5см к вентилятору.

В принципе аналогично.
Но не так быстро.
У меня температуры менялись через несколько секкунд после того как я скажем подую или дыхну на кулер.

Главное чтобы в помещении не было "ветра" сквозняка иначе это не тест был бы.

CONTINENTAL

Ровно 3 года назад в институте неоганики я отлил 2 грамма галлия из пробирки для возни.
*Я догадывался зная его теплопроводность и температуру плавления, что это руль.
Но так и не смог размазать по поверхности нагревателя.
Шарики как ртуть скатывались и хоть ты тресни.
Это был провал, я положил на галлий.

Но оказывается технология нанесения проста , и это я узнал только недавно !
В отличии от Вудда ( у меня то тоже пакетик лежит, но я так и не решался "лудить" при 70).

Кстати я хотел бы потестить одину из твоих разработок !
Только мне чур первому !
А то МХ Мастерс все хотят сразу поиметь, им потом.
Я им потом перешлю по почте.

Хочу твой блок !
-----------------------------------------------------------------------------------

Климу*

Хочешь прикол

Эмм, намаж хорошую уверенную КПТ-8, и отттестируй скажем хороший кулер на тепловых трубках.
А потом сотри пасту, протри спиртом.
И капни каплю воды из под крана на нагреваетль в качестве интерфейса, не боись.
Прикрути кулер и протесть с водой.

[Klim]

Я обязательно проведу параллельное тестирование водоблоков на стенде и в компьютере- после отпуска у меня на руках будет минимум четыре водоблока : CoolStream I , CoolStream II, ZernPQ, ZernPQPlus,
и, может быть, Антарктика. И две новых помпы, Лаинг DDC и Данжер Ден Mag-III Limited Edition.

Насчет водички- подкину мысль СамМоду.

[Robocop]

Кстати, вместо водички попробуйте синтетическое моторное масло.

[MaStEr]

Robocop писал(а):

Кстати, вместо водички попробуйте синтетическое моторное масло.

чтобы потом долго водоблоки отмывать бензином? нет уж. вода лучше всех.

[Robocop]

Почему долго?