ModLabs.net

[ATLab]

DruKiller писал(а):

Хочу поинтересоваться кое-чем по ШИМ.
Запустил счётчик на частоте в 20 КГц, при каждом переполнении к переменной плюсуется 1, при 255- сброс на ноль.
Какая получается частота ШИМ, 20.000/256~78 Гц?

Не совсем понял про "плюсуется" и сброс.
По описанию получается "пила".
ШИМ, это когда период сигнала T постоянный, а длительность импульса t можно менять. Тогда среднее значение напряжения на активной нагрузке за период будет Uср=Umax*t/T
Хотим получить половину напряжения - t=T/2, треть - t=T/3 и т.п.
Для формирования нужно 2 счетчика: один считает период, второй длительность импульса.

Цитата:

Стоит ли её увеличивать? На подопытном 120мм вентиляторе никаких посторонних шумов не замечал.

Стоит ее сделать в области ультразвука. Но, если не получается - тогда примерно в той области, как сейчас. Хотя многие чувствительные уши замечают щелчки.
Кроме того, в этой области возникают определенные трудности с измерением скорости вращения.

Цитата:

Стоит ли размещать на выходе ШИМ сглаживаюущую ёмкость?

Стоит, хотя крыльчатка достаточно инерционна сама по себе. Конденсатор уменьшит помехи.

[ZoneRR [SSoft]]

не совсем понял про емкость. как это ее там ставить? у меня почемуто(я осциллографом смотрел этот ШИМ) там просто так званый период t был больше. короче напруга вместо скажем 2.5 вольта на мультиметре (без кондера) была около 3.7-4.0 с кондером и постоянно изменялась. может там сначала резистор нужен или я чуть не понял всетаки. кстати все вышеописанное я делал кондером на 22 пФ

[DruKiller]

ATLab писал(а):

Не совсем понял про "плюсуется" и сброс.

По описанию получается "пила".

Именно пила, сейчас рисуночек нарисую, для наглядности -))

...
(все картинки- кликабельны)



Таймер работает с частотой 20 кГц, значит одна ступенька по времени около 50 мкс. Каждые 50 мкс происходит увеличение счётчика, размером в байт. Полный период получается Т=50*256=12800 мкс, или 12мс. Т.е. частота ШИМ составляет 78 Гц.
При достижении определённого порогового значения счётчика происходит закрытие транзистора (показано красным). К примеру, при значении 128 получим 50% ШИМ.
Но я думаю что 256 градаций не нужно абсолютно, и счёт можно вести, скажем, до 20, что позволит получить период Т=50*20=1 мс и частоту в 1 кГц.

По помехам вот что получается (лучше всяких слов).
Без ёмкости:

Резкие тычки при закрытии транзистора, кажется, связаны с самоиндукцией вентия, под рукой нет диода чтобы проверить это.
С ёмкостью:

[ATLab]

Вот 1 мс - не надо! Будет вполне слышно пищать. Я же написал - либо ультразвук (18-20 кГц и выше), либо инфразвук (ну или что-то близкое).

Понял про пилу. Так формировался ШИМ сигнал в аналоговых схемах - пила и компаратор.

Я остановился на 32 дискретах ШИМ, для регулировки степени охлаждения/шума хватает, а вот поддерживать температуру может не хватить, будет идти постоянный автоколебательный процесс увеличения/снижения оборотов.

[DruKiller]

ATLab писал(а):

Вот 1 мс - не надо! Будет вполне слышно пищать. Я же написал - либо ультразвук (18-20 кГц и выше), либо инфразвук (ну или что-то близкое).

Хорошо, так и оставлю.

ATLab писал(а):

Понял про пилу. Так формировался ШИМ сигнал в аналоговых схемах - пила и компаратор.

ммм, а как тогда ещё выполняется программный ШИМ? Я не смотрел аппноты и чужие программы, сам выдумывал, может есть что-то поудобнее...

ATLab писал(а):

а вот поддерживать температуру может не хватить, будет идти постоянный автоколебательный процесс увеличения/снижения оборотов.

Смотря какой алгоритм выбрать для этого. Распечатал талмудину по PID регуляторам, пытаюсь вникнуть... И почему я в универе предпочитал лекциям по Теории Автоматического Управления столовую...

[ATLab]

DruKiller писал(а):

ммм, а как тогда ещё выполняется программный ШИМ? Я не смотрел аппноты и чужие программы, сам выдумывал, может есть что-то поудобнее...

Да все так, как у тебя - 2 счетчика, один для периода, второй для длительности, просто я не сразу въехал в твой алгоритм.

Цитата:

Смотря какой алгоритм выбрать для этого. Распечатал талмудину по PID регуляторам, пытаюсь вникнуть... И почему я в универе предпочитал лекциям по Теории Автоматического Управления столовую...

Ну, ТАУ никто не любит
А ПИД-регулятор ставить на вентилятор - это круто , если еще учесть, что его нужно будет настраивать под каждый конкретный вентилятор...

[ДМ]

ATLab писал(а):

А ПИД-регулятор ставить на вентилятор - это круто , если еще учесть, что его нужно будет настраивать под каждый конкретный вентилятор...

тогда уж Fuzzy-контроллер... и есть научная новизна )))

[DruKiller]

ATLab писал(а):

А ПИД-регулятор ставить на вентилятор - это круто , если еще учесть, что его нужно будет настраивать под каждый конкретный вентилятор...

Остановился на простейшим алгоритме, похожем на пропорциональный- подсмотрел его в доках на микросхему мониторинга winbon'овскую.

ДМ писал(а):

тогда уж Fuzzy-контроллер... и есть научная новизна )))

не ругайтесь матом, господа, здесь же дети! -)))

[ATLab]

DruKiller писал(а):

Остановился на простейшим алгоритме, похожем на пропорциональный- подсмотрел его в доках на микросхему мониторинга winbon'овскую.

Ну и? Результаты каковы?

[DruKiller]

ATLab писал(а):

Ну и? Результаты каковы?

нулевые -( работы подкинули, теперь не только вечера заняты, но и ночи -((

[$erge]

Народ подскажите сложно ли будет человеку имеющему скромные познания в электротехнике соорудить девайс который управлял бы вентилятором по следуюющему алгоритму:
включение компа - на вентилятор подается напряжение 7-12V
проходит 3-10сек - напряжение на вентилятор опускается до 5V и остается таким до выключения компа
Цель: заставить вентилятор крутится на минимальных оборотах создавая как можно меньше шума.

[tarator]

Цитата:

включение компа - на вентилятор подается напряжение 7-12V
проходит 3-10сек - напряжение на вентилятор опускается до 5V и остается таким до выключения компа
Цель: заставить вентилятор крутится на минимальных оборотах создавая как можно меньше шума.

Не сложно, тока сие есть бред полнейший!!!!
Обьясни зачем вентилю крутиться на полную в самом начале, когда температура железа минимальна?

[demiurg]

tarator
Дело в том, что есть такое понятие, как стартовое напряжение. Да и трение скольжения всегда больше трения качения.

[ATLab]

$erge писал(а):

Народ подскажите сложно ли будет человеку имеющему скромные познания в электротехнике соорудить девайс который управлял бы вентилятором по следуюющему алгоритму:
включение компа - на вентилятор подается напряжение 7-12V
проходит 3-10сек - напряжение на вентилятор опускается до 5V и остается таким до выключения компа
Цель: заставить вентилятор крутится на минимальных оборотах создавая как можно меньше шума.

Лично я сделал бы на самом простом микроконтроллере
Но можно просто использовать большой электролитический конденсатор.
Предположим, лишнее напряжение ты гасишь резистором, включенным последовательно с вентилятором. Тогда, если параллельно этому резистору включить электролит. конденсатор (обязательно соблюдая полярность!) получим то, что требовалось:
- при включении зарядный ток конденсатора раскрутит вентилятор
- после зарядки, ток будет ограничен резистором, и на вентилятор будет подано меньшее напряжение.
Осталось только подобрать подходящий конденсатор.

[DruKiller]

ATLab писал(а):

Лично я сделал бы на самом простом микроконтроллере

Тогда бы уж сразу с температурной зависимостью, жалко целый МК на простую задержку тратить -))

ATLab писал(а):

Но можно просто использовать большой электролитический конденсатор.

И я за простоту и красоту решения !

Никому не попадались в продаже переключатели, работающие по принципу колеса в мышке? Неограниченное вращение в обе стороны, желательно ещё нажатие... не хотелось бы из мышки добывать...

[tarator]

demiurg
Да не дурак вообще-то соображаю, вентиляторы за ОЧЕНЬ большим исключением(которое можно смело сразу отправить в ведро) стартуют при 5в влегкую. И огород городить смысла все-же не вижу, правда все выше сказанное не распостраняется на вентиляторы-монстры, котрые в данном конкретном случае вообще смысла не имеют.

[demiurg]

tarator

tarator писал(а):

ентиляторы за ОЧЕНЬ большим исключением(которое можно смело сразу отправить в ведро) стартуют при 5в влегкую

У меня противоположная статистика, но это не повод для споров.

[garic33]

DruKiller
Вам нужно искать энкодер! Бывают разные, с цифровым переменником можно делать красивые вещи..!!!!!! Работает так: в одну сторону выдает лог 0, в другую лог 1...

[DruKiller]

garic33
Можно на ты Те энкодеры, что мне попадались, стоили дюже дорого- от 100 рублей за штучку, и были механическими, 3мя выводными. Чтобы определить в какую сторону произошло вращение надо ещё одну микруху ставить, сплошные напряги и никакого удовольствия...

[FazeR]

А у меня валяется экран от музыкального центра panasonic SC-AK28
Его к компу приделать реально? В схемотехнике ничего не шарю равно как и в программировании. Просто жалко экранчик - валяется без дела. Я этот центр спалил когда подсветку делал

[ATLab]

Чернов Василий писал(а):

А у меня валяется экран от музыкального центра panasonic SC-AK28
Его к компу приделать реально? В схемотехнике ничего не шарю равно как и в программировании. Просто жалко экранчик - валяется без дела. Я этот центр спалил когда подсветку делал

Нереально: нужно сначала разобраться с экраном - как им управлять - потом придумать схему управления. Кто это будет делать за тебя?