ModLabs.net

VER-VOLF · 02.03.2006 06:01

dynaco не жди милашка

Я работаю в крупном НИИ, отделов только на целую книжку от физики металлов, тепловые процессы, заканчивая опытным производством.
А просчитать там могут все, но говорят что опыты надо ставить и смотреть.
Иначе непонять, нет материалла , нет проведенных работ чтобы хоть посмотреть с чего начинать.
Слишком Академики уже не считают, они чай пьют.
Только научные сотрудники считают.
И студенты приходят после КПИ как бы тебе мягче сказать.
Знаешь что у них в голове ?
Вроде высшее образование не то что я лох, а студент дуб дубом.
Транзистор как нагреватель это страннно, он же усилитель

Ахтунг !

Уже 4 часа ночи !
Я только закончил тестирование нового нагревателя.

У меня опять вопросы к Континенталу !

Слушай Конти, браток....
А тебе не кажется что тут что то не так.
Вернее все так и есть ?
Все так хреново и есть.

Не знаю, может я такой а ты волшебник !

Я закончил снимать температурные поля на новом нагревателе.
Теперь я точно знаю что делается в каждой точке модели и даже на разных кулерах.
Это долго, безууумно долго и так геморноооо.
Но теперь ты меня сукин сын

(шутя) не проведешь.

Начинаем !

1) Я знаю какой эмулятор был вчера.
Я знаю точно проблеммы которые могли с ним произойти.
Я исправил все эти баги в новом эмуляторе на сингл ядре в центре.
Резальт не утешителен.

Резальт на предыдущем эмуляторе 12х12 датчик в центре квадрата + крышка.
Заметте :
Температура в комнате 22С
Интел бокс - 100 ватт = 60С
Фрезер 4 , залман 7700,вапочил микро,qvc 100 cu и другие хорошие медные, резальт одинаков= 100 ватт 57С

Кстати ватерчилл показал 44С , то же и Золотая Сила...
Один в один, а они не одинаковые внутри, я бы даже сказал что мой должен быть лучше.

Ладно, я исправил нагреватель.
Теперь он более компактный -
http://modlabs.net/ver-volf/IMG_7380.jpg

Никакого дтчика в центре я не ставил там цельный кусок меди вся хреновина, столбик тоже 12х12, датчик я поставил его под крышку эмулятора , он не касается дна, он н касается 12х12 квадрата.
Он мониторит просто температуру возле 12х12 квдрата но под крышкой.
Вот так вот мои волчата.
Гы , естественно там температура намного должна быть ниже чем в центре, ведь так ?
Так.
И пропасти разницу можно сразу иее видно , так ?
Так !
Любой отличный кулер сразу себя покажет.
Ну да !
Ясен пень.

Ну тогда смотрим малыши !

В комнате 22 не изменилась темпа.

Ану ка .
Интел бокс , 100ватт= 52С измеренно под крышкой.
Учтите в самой горячей точке где я мог измерить было 66С ,это в основании ближе к расположению кристалла.
По моим данным в центре квадрата должно быть порядка 61.
И это так.

По квадратику измеряю щупом, он в высоту 5 мм-ближе к кристаллу 66, центр 61 ,ближе к крышке 57, под крышкой 52 там где датчик.

На выбор ставлю пля...
7700 залман,qvc 100, вапочилл микро.

Ну хотя есть мааалая разница, очень малая 1 градус и то...
Более точно qvc 100, 100 ватт= 48С
7700 =47С
Фрейзер 4 = 48,5С
Вапочил микро= 47,5

Опять повторилось только с другой температурой, ну и я вижу хоть разницу, но вижу очень тускло...
Реально ли это ?

А ты Континетал, у себя проводил подобные тесты , а ?
Не верую, ой не верррую братец мой серый

А ну как проведи...

Если это и есть реальность матрицы тогда разница между кулерами незаметна !
Но это же не так !
Я же не лох, и народ не поймет.
В нете могу тесты посмотреть на тачках.

а НУ ка кто скажет в чем баг ?!
Я то знаю, в чем...

Правда меня это не утешает, ибо ДПК если я не сделаю тест мммешка кулеров натянут по сааамые гланды, и сделают девственником уже в понедельник!
Жить поживать.. геморой наживать, там так чсто говорят.
Прикиньте так написать в ДПК: чуваки знаете, бля все дорогие кулера на эмуляторе почти равны и они крутые вот так вот, вот такой тест крутой!

А ведь это реальные 100 ватт, не те что были раньше, и ядро вроде бы логически такое как нужно и поток идет напрямую из центра а не от краев основы, ядро среднеарифметическое по размеру..
И датчик не в сраке.
И температурные поля есть, прямо картина целая, и она тоже кочует от кулера к кулеру, и повторяется...

Непонятки..

Конти, я жду вразумительных обьяснений ,ты начал кашу варить сбил меня с мысли своим 12х12.
Вроде бы как и оно... все правильно я с тоьой согласен, но это не проц хвост оторви, а если и проц то очень грубый.
Он нам не катит

Хоть засвити какие нить резальты тестов ?

SiR · 02.03.2006 14:18

VER-VOLF

Цитата:

Я же не лох, и народ не поймет.
В нете могу тесты посмотреть на тачках.
а НУ ка кто скажет в чем баг ?!
Я то знаю, в чем...

На процах цепи по разному греются и термодиоды в разных местах стоят. Поэтому бывает что температуры от задачи к задаче скачат, смотря где нагрелось ближе к датчику или нет, хотя Вт одинаковые.
На эмуляторе такого нет, тепловое поле более равномерно. Вот и более равномерный результат кулеров.

Может рассмотреть такой вариант? Установить проц 939 например на столбик нагревателя (ну там пошаманить на этим), подпаяться к ногам нужным и мониторить термодиодом в кристалле?

dynaco · 02.03.2006 14:36

VER-VOLF писал(а):

dynaco не жди милашка

Я работаю в крупном НИИ, отделов только на целую книжку от физики металлов, тепловые процессы, заканчивая опытным производством.
А просчитать там могут все, но говорят что опыты надо ставить и смотреть.
Иначе непонять, нет материалла , нет проведенных работ чтобы хоть посмотреть с чего начинать.

Волк, ты задолбал уже своими дешевыми понтами.
Я тебе что говорил? Идти с результатами опытов за расчетами. Ты и пошел, вернее ходил и без моего совета, единственное что ты из кабинета в кабинет ходил, максимум пару этажей, но какая к черту разница.
Так чего мне не ждать? Что ты от понтов откажешься и заговоришь наконец как профессионал (которым похоже и являешься)?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Предложение: (возможно тупое)

А что если сделать нагреватель по другому принципу?
ну к примеру из материала с невысокой проводимостью выточить несколько конусов и упереть их остриями в медную пластину и пустить ток. греться будет на участке с наивысшим сопротивлением, т.е. в точке контакта, или же использовать толстые прутки заостренные
в пластину 12Х12мм можно упереть 9 прутков остриями, регулируя ток можно будет менять и форму теплового пятна.
В принципе не обязательно делать это именно прутком, например нагревателем может служить нихромовый шарик прижатый к медной пластине (вдавленный в кончик прутка)

Недостаток конструкции очевиден
1.При низком напряжении придется работать с большими (даже очень) токами - самый простой вариант, использовать трансформатор ватт на 500 ну к примеру на 220:6 - входное напряжение подавать с латра
2. Тепло будет передаваться в обе стороны и в пластину и в контакт

Преимущества:
1. Температура точки нагрева не ограничивается 150 градусов (critical junction temerature)
2. Положение точки нагрева не привязано ни к чему и может быть любым
3. Ээээ, я тоже в теории не очень силен

ALT-F13 · 02.03.2006 19:57

CONTINENTAL
О, добро пожаловать на форум! Рад видеть тебя в этой теме - кажись, у нас кворум

dynaco писал(а):

Теперь покупай пиво и дуй в институт (хоть учебный хоть нии) за ответами на возникшие у тебя вопросы...

А вот это херня. Сколько я перевидал всяких чудиков, стремящихся "всё посчитать" (начиная от "математически выверенных" фреонок) - ещё ни разу толком ничего полезного не сделали.

VER-VOLF · 02.03.2006 22:07

Континентал, я все еще жду обьяснений.

Кстати твой расчитанный свод это просто фигня, поставь тот же Фаталити с 20 мм меди во лбу, и весь свод как и теория его расположения просто потерпят полный крах.
Так что хоть по оси Z, хоть по Y , ДАЖЕ по диагонали ставь датчик, один хрен будет.
Ты или ближе к ядру или дальше от него, температура выше или ниже.
Ты просто измеряешь некую темературу в контрольной точке, и все.

Правильно медь, только на виновата, инерционность.
Она не достаточно теплороводна под нашу задачу.

И я готовлю сюрприз.
Ой как это просто делается, простой и главное довольно правильный нагреватель !

SiR

Цитата:

На процах цепи по разному греются и термодиоды в разных местах стоят. Поэтому бывает что температуры от задачи к задаче скачат, смотря где нагрелось ближе к датчику или нет, хотя Вт одинаковые.
На эмуляторе такого нет, тепловое поле более равномерно. Вот и более равномерный результат кулеров.

Тогда ЛЮБОЕ стендовое тестирвание это откровенная лажа !
Или мы тестим Интел , или АМД или бог его знает что.

Но это не так.
Не может быть такого на процах что ватты одинаковые а задачи ну совсем разные !
Как на прцах тестят ?
Есть 100% загрузка во времени,поток вычислений, без брейков и остановок называется это ГОРИ ДЕТКА ГОРИ.
Или просто Берн.

Есть меньшие загрузки например музон, фильмы, на них тратится меньше времени активных вычислений.
Меньше задействованно блоков cpu.

Нифига, на проце почти равномерное поле, мы считаем что оно почти равномерное.
Оно таковым становится при установке любого кулера.
Если конечно вы не собираетесь лезть в кристалл и смотреть что там..
При разработке КУЛЕРОВ и водоблоков считают что площадь с котрой существляеться акт теплосьема обладает одинаковым температурным полем.

Цитата:

Может рассмотреть такой вариант? Установить проц 939 например на столбик нагревателя (ну там пошаманить на этим), подпаяться к ногам нужным и мониторить термодиодом в кристалле?

Чаво ?
Там данные наверно в цифре идут, не аналог это точно.
а ДАТЧИК СТОИТ в АЛУ или в самом нагруженном месте.
Мне проц жалко убивать!
После того как я установлю 12х12 столбик на Пень, особенно прескот я получу такие температуры, что не в рот... ногой.

dynaco

Цитата:

Волк, ты задолбал уже своими дешевыми понтами.
Я тебе что говорил? Идти с результатами опытов за расчетами. Ты и пошел, вернее ходил и без моего совета, единственное что ты из кабинета в кабинет ходил, максимум пару этажей, но какая к черту разница.
Так чего мне не ждать? Что ты от понтов откажешься и заговоришь наконец как профессионал (которым похоже и являешься)?

Пойди сам.
Пойди пойди.

Понимаешь, я прихожу к друзьям, они создают различные эксперементальные аппараты для производства, что именно это не имеет значения.
ни могут простичтать многое, водблок в том числе.
Но на только просчет уйдет месяц.
Простой опыт более показателен.
Я даже не прошу прсчитать, я прихожу и показываю опыты которые сам же и провожу.
Мне говорят что это интересно, что такая работа несет в себе определенную сложность.
Они мне ничего не могут сказать и даже ппросчитать, нужно проводить исследования и выделять на это время и средства...
Или вы не знаете как это делается нормально ?

Все в моих руках, и никто мне не поможет.
Ни один доцент, профессор, и научный сотрудник.
Я все сделаю сам.

Цитата:

Из материала с невысокой проводимостью выточить несколько конусов и упереть их остриями в медную пластину и пустить ток. греться будет на участке с наивысшим сопротивлением, т.е. в точке контакта, или же использовать толстые прутки заостренные
в пластину 12Х12мм можно упереть 9 прутков остриями, регулируя ток можно будет менять и форму теплового пятна.

Вы никогда не сталкивались с плохими контактами на силовых кабелях ?
Скажем напряжение 50 вольт а ток в кабельной скрутке или даже шине...ну 20 килоампер.
И у вас есть место где плохо затянута гайка, что там происходит ?
Похоже не видели.
И флуктации тока не видели.
Предложение отвергнуто.

В принципе не обязательно делать это именно прутком, например нагревателем может служить нихромовый шарик прижатый к медной пластине (вдавленный в кончик прутка)

НЕТ нет, я уже вам давал мысль как нужнго делать, а не изобретать гемор.
После выходных я попробую.

CONTINENTAL · 02.03.2006 22:10

VER-VOLF Не обижайтесь, но я просто не могу понять точной конструкции вашего теперешнего эмулятора (имитатора CPU).
- На фото точёная конструкция, а по описанию у вас паянная крышка от процессора…
- Кроме этого на фото не видно реального отверстия под датчик температуры.
В связи с этим, я не могу дать каких –либо других рекомендаций. Однако в целом, если основная проблема (как можно понять), в плохой «избирательности» эмулятора, то просто датчик температуры далёк от охладителя и близок к источнику нагрева.
Ещё раз повторю, - осевое отверстие, перпендикулярное плоскости имитатора, даёт завышенный результат и плохое разделение тестов. В прошлом году этот вопрос затрагивался на форуме не безызвестной личностью…http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=91586&postdays=0&postorder=asc&start=120
На что в том же форуме был мой ответ:
«Первоначальный вариант имитатора CPU имел именно продольное отверстие, снизу вверх. - до поверхности оставалось меньше 1 мм. Учитывая конусность сверла - едва не насквозь. При тарировании стенда, или проще говоря: первоначальной настройке с помощью воздушного кулера, показания датчика температуры (имитатора) упорно не согласовывались с тестами на системном блоке. К примеру: температура непосредственно основания кулера (при равных тепловыделениях) в обоих случаях совпадали буквально «копейка в копейку», а показание температуры Имитатора превосходили показания реального CPU больше чем в десяток градусов! Это просто не удобно. Последующее решение в преодолении проблемы в материалах темы.»

Собственно Вам была предоставлена вся необходимая информация по данному вопросу, и не совсем ясен мотив подобной конструкции.
Можно понять, что технологически проще работать с полупроводниковым нагревателем, чем с нихромом, но что мешало правильно изготовить сердечник? Можно было просто установить транзистор(ы) на медную прямоугольную, почти квадратную призму, отверстие под датчик параллельно плоскости. (Мне кстати, мысль о расположении отверстия пришла самостоятельно, и я очень досадовал, когда узнал, что стенд АМД давно устроен так, а я потерял кучу времени и сил) Термоизоляция не особо нужна, так как всё равно полупроводники не слишком раскаляются, - в отличие от нихрома. Если уж так нужно, то можно действительно припаять координирующую пластинку сверху. Но обращаю внимание – свод отверстия должен иметь толщину не более толщины реального процессора!
Ясно, что будет иметь место определённый градиент и больших мощностей не снять. (Все знают о не допустимости использования двух и более предельных режимов мощных транзисторов) Но 150 Вт для пары – это совсем неплохо.

SiR · 03.03.2006 00:24

VER-VOLF

Цитата:

Но это не так.
Не может быть такого на процах что ватты одинаковые а задачи ну совсем разные !
Как на прцах тестят ?
Есть 100% загрузка во времени,поток вычислений, без брейков и остановок называется это ГОРИ ДЕТКА ГОРИ.
Или просто Берн.

Именно так, под берном одно, под S&M другое. Нагрузка везде 100%. А все потому, что:

Цитата:

а ДАТЧИК СТОИТ в АЛУ или в самом нагруженном месте.

Датчик стоит в L2 кеше у П4, а у атлонов в еще более холодном месте. Это видно по темофоткам

Цитата:

Там данные наверно в цифре идут, не аналог это точно.

External diode readings from Socket 939 CPUs Пример реализации. Кстати, на том сайте реализация концепции стенда АМД

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

VER-VOLF

Цитата:

Нифига, на проце почти равномерное поле, мы считаем что оно почти равномерное.

Нет, у П4 ALU греются до 127 градусов, а Л2 кеш в это время имеет темпу 65грд, где находится датчик?

Добавлено спустя 12 часов 28 минут 10 секунд:

VER-VOLF

Цитата:

Тогда ЛЮБОЕ стендовое тестирвание это откровенная лажа !

Мы это уже обсуждали с твоим участием на оверах. Речь была о стенде SystemCooling.com и тесте нового ватера Apogee от Swiftech. Когда ватер откровенно лажанулся:

Автор пошел его тестировать (или отмазывать) на процессоре и вуаля! А красавчик-то неплохо работает

Тут можно посмотреть термофотку прескота, как и данные от 127 градусах на ALU и 65 на кэше

CONTINENTAL · 03.03.2006 21:03

SiR писал(а):

Автор пошел его тестировать (или отмазывать) на процессоре и вуаля

Такие факты очень удивляют. Автор, располагая столь приличным оборудованием и вероятно опытом, должен был выяснить причину не соответствия тестов эмулятора и реального CPU. Это конечно в том смысле, что Ватерблоки не должны меняться местами по эффективности, не зависимо ни от мощности тепловыделения, ни от того, на чём бы их не тестировали. Иначе зачем такие тесты нужны?!

SiR · 03.03.2006 22:37

CONTINENTAL

Цитата:

Автор, располагая столь приличным оборудованием и вероятно опытом

Lee Garbutt его зовут. Очень уважаемый автор. И на overclockers.com у него множество статей было, пока ресурс не зачах. И на pcper.com, и systemcooling...
Выводы по причинам несоответствия "одно и другого" в той статье сделаны:

Цитата:

So what can we conclude from these results?

1. Thermal die simulators are just that – simulators. They can provide useful data (especially for waterblock designers) but don’t always give a true representation of how a particular waterblock will perform on a specific CPU. What we are missing is a good correlation between the different simulators and real CPU’s.

2. Intel has the resources to build a better CPU simulator (the TTV), which should more accurately reproduce some of the dynamics of a real processor, especially newer CPU’s with Integrated Heat Spreaders – but the TTV is still a simulator.

3. The Apogee test data obtained using thermal dies with no heat spreader does not match the data obtained using the Intel TTV. Does this mean the data is wrong? No. One thing it shows is that different test equipment configurations may report different data. Even so, the discrepancy between TTV results and the thermal die results is large enough to suggest there is something else going on here that I do not yet understand. Something that appears to be unique to the Apogee.

4. Does this mean that Swiftech’s data is wrong and that the Apogee does not perform better than the MCW6000 series or the Storm? No – it just means it didn’t perform better under some of my test conditions. There may be specific scenarios, as the actual CPU testing shows, where the Apogee will perform on par with even the Storm.

5. Testing with a modern Athlon 64 processor closely matched Swiftech’s published CPU test results and shows the Apogee has the potential to perform as well or better than its two big brothers under certain conditions. This also implies that many users won’t see a measurable difference between the three waterblocks. However, I do suspect users will see a difference between the three different waterblocks when applied to more aggressive applications – ultimately, the waterblock that provides the highest, stable overclock in a particular system will rule.

6. And finally, what makes a waterblock “the best”? “Best” means different things to different people.
a. Most affordable – best price?
b. Lowest flow resistance?
c. Lowest measured CPU temperature? (measured how?)
d. Highest stable overclock?
e. Most bling?

Я как-то на оверах писал свою вольную интерпретацию перевода цитаты, тут пожалуй воздержусь

Подобные публикации и факты лишь показывают насколько сложна эта область... тестирование в общем и на имитаторе процессора в частности.
И то что нахрапом ее не одалеть, особенно со словами "их мы нах, тех мы вжо и ващще

"
Каждый результат еще интерпретировать нужно. По мне так настоящее тестирование - это когда у него грамотный читатель. (как ни парадоксально это звучит). Хоть симулятор, хоть реальный процессор, пока не будут верно интерпретированы результаты, успешным его назвать сложно. Ну это я так, философию свою выстраданную (не так конечно сильно как у других) изложил

VER-VOLF · 04.03.2006 06:42

CONTINENTAL

Цитата:

Я просто не могу понять точной конструкции вашего теперешнего эмулятора (имитатора CPU).

Пожалуйста:
Вот последний варриант.

Цитата:

А по описанию у вас паянная крышка от процессора…

Ааа, вы пили чай и все пропустили, это был первый варриант 12х12, они отличаются крышкой, размером основания, положением ядер, и датчиками.
Первый варриант я сразу забраковал.
Там просто между совсем не одинаковыми кулерами не было разницы.

На "точеном" варрианте крыша монолитна с 12х12.
И на старом 2 ядра.
На новом 1 транзиcтор в центре, картина от этого не меняется .
Особой разницы что крыша паянна что монолит тоже нет.

Цитата:

- Кроме этого на фото не видно реального отверстия под датчик температуры.

Вы правы, его просто нет в связи с опытами по обмеру температурного поля.

Цитата:

Однако в целом, если основная проблема (как можно понять), в плохой «избирательности» эмулятора, то просто датчик температуры далёк от охладителя и близок к источнику нагрева.
Ещё раз повторю, - осевое отверстие, перпендикулярное плоскости имитатора, даёт завышенный результат и плохое разделение тестов.

Пока ты созревал я успел испробовать 3 разные конструкции нагревателей.
Я отчетливо понимаю вас, что нужно максимально стремится к верхней части конструкции.
С размером сенсора 4 мм в диамметре сами понимаете

По этому я установил датчик сейчас под крышкой для теста.
Датчик может быть в любой момент перезакреплен, в том и суть опыта.

Я делал обмер еще миниатютной термопарой щупом.

Но на то что я надеялся я не получил.

А вообще учтите, у вас иная конструкция, я стремлюсь не к верху как у вас, мне нужно собственно к ядру.
У меня не нихром и нет проблемм, у меня все гораздо веселее.
Я покажу вам как это просто.
Вы меня просто сбили с идеи.

Мне прейдется отвергнуть ваш конструктив как таковой.
И квадратик 12х12 больше никогда не понадобится

.
Почему ?
Ааа, это секрет.

Сейчас же я не имею датчика меньше миллиметра в диамметре чтобы установить его "незаметно" ближе к верху.
Именно такой датчик нам нужен.

Да и представьте !
Вы смогли просверлится горизонтально, так что толщина металла в верхней части 12х12 до датчика была бы минимальна.
Потом естественно шлифовка на станке , так как пока вы сверлились вы внесли механические нагрузки и повредили чистоту обработки.

Не знаю не проверял, сейчас получается мешает крыша

Я так понимаю "эмуляция" крышки это явное фиаско...
По вашим словам ЕЕ как таковой не должно быть.
А она к ядру проца добавляет от 1,5 до 2 мм меди !
Нет ли тут круговорота ?

Цитата:

Последующее решение в преодолении проблемы в материалах темы.»

Давай я сначала решу это сам, а потом посмотрю до чего добрался ты. Мне жудко интересно, но я этого не стану делать.
Я зверь.

Сейчас, можно попробовать извратится..
Термопара 1 мм у меня.
Не жалко.
Конструкция нигде не тронутая.
Завтра всверлится попорбую, ближе к верхней точке из под крышки в центр под мнимое ядро, ну чтобы не разрывать конечно.
Хотя скоро все это мне будет уже не нужно.
Все это фигня и не стоит с ним возится !

Конструкция 12х12 вполне работоспособна как довольно таки приближенный эмулятор, но проблемма именно в датчике и его расположении, а это очень непросто...
Я не знаю Континентал, какой избирательностью вы обладаете на своем стенде.
Не знаю не видел и не щупал.
Вот бы вам мои кулера дать так на пару тройку дней, хотя бы посмотрели совпадают ли тестирования с процом, нет ли странностей, не меняются они местами ?

Именно больше чем десяток разных кулеров.
Вы с такими вещами имели дело ?
Или ограничились тестом парочки.

Но то что увидел я у себя и осознал, говорит лишь о том, что датчик должен быть тончайшим, плоским и лежать на квадрате 12х12 в центре.

Да, это идеал был бы.

Сами понимаете, мы не в состоянии это сделать по ряду причин, включая ту причину что в зоне 12х12 не должно быть температурных пробок и посторонних предметов.
Иначе опять лажа.

Блин, что же делать с тем что вы предлагаете.
Мммм.
На данный момент, и с данным датчиком фактически нет нормальной более менее приемлемой точки для мониторинга, разве что под крышкой и то после сравнения с процом где все ТАК красиво и просто и логически законченно.
Короче после 4 го кулера на стенде я свернул тест.

Все перепутано местами !
Кулер на ТТ проиграл медному...
На проце наоборот.
2 кулера вообще поменялись местами ?

Хочу назад в лес !
Люди меня запутали.

35х35 нагреватель хоть и был рагульным но я хоть получал расположение кулеров как то похожее что на проце.
Пусть с гигантскими мощностями пусть с меньшими температурами , но все же логика их положения в корне не менялась !

А эти 3 разные конструкции 12х12 просто бери и ховайся.
Как .. и главное куда ставить датчик.
Вчера я провел синхронное тестированием на прескоте 2,8 в S&M тест FPU.

SiR
***Именно так, под берном одно, под S&M другое. Нагрузка везде 100%. А все потому, что:

Аааа, известно что включение блока вычислений дробных (FPU, а это собственно и есть основаня часть АЛУ) приводит к колосальному выбросу тепловой энергии со всего кристалла.

***Датчик стоит в L2 кеше у П4, а у атлонов в еще более холодном месте. Это видно по темофоткам

Тогда это бред...
Чем это аргумтинтировали разработчики, га ?
Шутят наверно, нас надурить хотят.
Наверно чтобы не пугать лузеров 100 градусами

.

Все банально Ватсон.
Кремний теплопроводен, и когда нагревается АЛУ синхронно нагревается и все остальное учитывая малую площадь , так как остальным блокам и кешу некуда деватся с кристалла, собственно температура берется как некая действующая, средняя в данный момент для всего якобы ядра.

Это все фигня, ты от этого все равно не сделаешь специальный водоблок для АЛУ

, это нереально.
Легче уже выкинуть комп из окна и купить себе счеты !
Или охлаждать струей жидкого азота прямо ту точку Алу ... чтобы порвать кремний на кусочки.

Кажется при проектировании конструкций считают что температурное поле одинаково всех точках кристалла, это проще.
Какое оно в действительности это уже друге дело, мы не лезим в кристалл, как я не лезу в корпус своего транзистора.

Цитата:

SystemCooling.com
Аpogee от Swiftech. Когда ватер откровенно лажанулся:

Автор пошел его тестировать (или отмазывать).

Аффтор лоханулся

Сделал хреновый нагреватель, так ему и надо.
Сделал его по реккомендациям толстолобых из Интел и Амд, наверняка лажанулся засранец.

И у меня сейчас, и у Конти тоже хреновый нагреватель отчасти, просто 100%, хвост мне оторвите.
Да не поверю !
На след неделе я покажу вам что такое реальный нагреватель, если все получится и я не лажанусь.
Иначе я буду ламмером до скончания дней своих.
И на модлабсе повесим почетный баннер.

Без всяких квадратиков и расчитанных сводов.
А мы бы вздрючили этих Свифтов по самые помидоры, не побоялись бы.
Да хоть сейчас, они нам блоки не дают, боятся что опустим !

И как говорил один мой знакомый художник (ушедший от мира в мир травки):
Современные процессоры от Интел это продолжение каменного века сегодня.
Со времен петикантропов и каменного топорика ничего не изменилось, разве что уменьшились размеры и увеличелась сложность "высекаемого".

Прескот 2,8 готов к казни, в топку его.
Вайт павер-АМД форева

http://modlabs.net/ver-volf/IMG_7410.jpg

http://modlabs.net/ver-volf/IMG_7412.jpg
Мой трехмерный ПОНИЖАТЕЛЬ граффики.
Я реально работраю с таким видео, без шуток.
Вы думали я в игры играю, ха, я разгоняю процы для того чтобы зайти в интерент по модному, на максимальной частоте.

Долой, боксовый отстой !
http://modlabs.net/ver-volf/IMG_7415.jpg

Континентал, вся эта куча официально едет к ТЕБЕ дружище.
Гм , готов тестить ?

Добавлено спустя 10 часов 24 минуты 45 секунд:

****
Я проснулся и подумал*

Уважаемый Континентал.
Беспорно,я не сомневаюсь в вашей грамотности, и осведомленности по поводу создания эмулятора.
Но у меня к вам чисто теоретический вопрос, весьма интересный.
Попробуйте же на него ответить.

Я быстро понял чем аргументируют производители кристаллов тот факт что э
мулятор должен иметь толщину металла До ДАТЧИКА НЕ БОЛЕЕ толщины самого кристалла.
Тогда якобы самая верхняя точка 12х12 со срезом в не более 1мм и есть якобы эмулятор кристалаа.
Согласен.
Но тут есть подвох !
Кристалл процессора допустим тоже 12х12, но имеет еще 1,5 - 2 мм меди в виде пластины НА кристалле...
И ничего, я получаю отличную изберательлность на проце !

Вы же этого принципиально не можете сделать.
У вас от этого просто зависит эмуляция

ЗАВИСИТ ?
А этого не должно быть принципиально.
Не должно зависеть, это и есть первая отправная точка эмулятора.
ТОГДА это ЛАЖА первой степени !

И ваша идея , подкрепленная идеей дурачков из Интела по поводу такой хреновой эмуляции явно ФИГНЯ.
Развод народа.
Остался 1 варриант, волчий.
И Если в течении нескольких дней я не смогу сделать нормальный эмулятор, то...

То стендовое тестирование на Модлабсе бедет свернуто навсегда, ТАК КАК невозможно принципиально получить приемлемую эмуляцию без наличия кристалла и датчика в нем.
Это банально !

CONTINENTAL · 04.03.2006 21:35

VER-VOLF писал(а):

мулятор должен иметь толщину металла До ДАТЧИКА НЕ БОЛЕЕ толщины самого кристалла.
Тогда якобы самая верхняя точка 12х12 со срезом в не более 1мм и есть якобы эмулятор кристалаа.
Согласен.
Но тут есть подвох !

Начну с самого важного вопроса:

Вы практически правильно мыслите, а в чём подвох, - постараемся разобраться.
« Итак, процессор, плоский кристалл поперечникам в один сантиметр, плюс-минус несколько миллиметров. Мощность тепловыделения – десятки ватт, перешагнувшая за сотню. В упрощённом виде: неравномерность нагрева площади кристалла, оснащён он крышкой или нет, а также качество термоинтерфейса в данный момент во внимание приниматься не будут.» Это я в статье писал, когда размышлял о всей этой эмуляции – имитации.
Вот о чём я думал ещё:
1. Отправной точкой создания имитатора была именно замена кремниевого кристалла на медный аналог. То есть, допустим, 1 * 12 * 12 мм. Снизу в центре ставиться точечный датчик температуры – сверху, на этот открытый «кристалл», устройство охлаждения. Почти идеально, но… нагрев?! Датчик трогать нельзя, это его место. Как же подвести тепло?
2. Тепло можно подвести с двух сторон, не касаясь датчика ни с боков, ни тем более, снизу (в этом и подвох!). Датчик должен получать тепло только от этого аналога! Теоретически, можно представить два коротких стержня, подающие тепло своими торцами, по бокам от датчика на этот «кристалл». Тогда температура будет зависеть только от мощности тепловыделения и эффективности охлаждения. Лучше, конечно, конструкция в едином монолите и, получается даже некая «двухядерность».
3. Практически призма по моим чертежам изготавливалась конечно на станках. Однако отверстие я сверлил сам на сверлильном станке, у которого на станине имелись машинные тиски. Сначала, естественно разметка, сверловка (хорошим сверлом 2мм.) так, чтобы не было отклонений в сторону. Далее рассверловка до 2,5мм. Больших механических нагрузок при этом нет.

Только после этого шлифовка и доводка контактной плоскости на юстировочной плите, - собственно, просто ровная поверхность. Не гнушался пользоваться оптикой и ручным шабером.
Отверстие большего диаметра наверное возможно, но я не проверял и рекомендовать не могу. Уменьшение сечения боковых подводов тепла вызовет увеличение градиента между нагревателем и контактной плоскостью. С полупроводниковым нагревателем это явно не желательно.
В моём случае для первых включений использовался Мультиметр MASTECH. Модели: М890С+, со штатной термопарой. Её шарик спая входит в отверстие свободно, прижимается к верхней части и заклинивается клином из фторопласта (текстолита или даже дерева). Съём температуры только с самой тонкой части. Использование термопасты или металлического клина естественно не допустимо!
Ещё вполне успешно работают сенсоры S 103 измерителя HARDCANO. Они также проходят и заклиниваются в отверстии.
Эти приборы не образцовые и системная ошибка подлежит обязательному учёту. (это я к слову) Точечные термопары XKL образцовых вольтметров также не велики по размеру. Датчики Pt 100 для этих целей не годятся из-за габаритов. Больше добавить нечего.
4. Защитная пластина на эмуляторе. Припаяйте 1 * 30 * 30 мм и никаких особых проблем не произойдёт. Толще не советую – начнёт работать как распределитель тепла. Именно это у Вас, кроме прочего, и происходит.
Некоторые практические опыты мне доводилось проводить, - при надлежащем исполнении, эффективность теплосъёмников это не меняет местами.
5. Такой кучи кулеров как на Вашем фото у меня нет. Единственное, что могу сказать, пробовал тестировать два схожих по эффективности кулера (Вулкан 9 и Игло 2460 на реальном АМД ХР Palomino и на стендовом комплексе М-250 (он же усовершенствованный «Robotron»). Получилась картина несколько обратная от Вашей. На системном блоке мониторинг в целых градусах = оба по 48 С и точка! На М-250 получилось - 48,1 С и 48,9 С соответственно. (Установка мощности тепловыделения по первому тесту)
Надеюсь Вам это поможет.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

P.S.

SamoDelKin писал(а):

Описание стенда “Вулкан”.

Может я где-то не вижу, но как выглядит конструкция эмулятора «ВУЛКАН». который презентован на предыдущей странице?
Что за термопара типа «К»?

VER-VOLF · 05.03.2006 01:12

Моя очередь

2. Тепло можно подвести с двух сторон, не касаясь датчика ни с боков, ни тем более, снизу (в этом и подвох!).

Ага, теперь ты начал колоться по тихоньку!

И это уже не просто свод, это уже называется АРОЧНАЯ конструкция !
И тогда действительно можно расфигачить фрезой отверстие на 3 под самым верхом , а под образованный как бы свод-канал вставить датчик и прижать его к верху.
Сделать основу конструкции похожей на трапецию с широкой частью к низу (улавливаете мылю) тепло от моих 2х ядер свести в основу трапеции а далее оно направляется к усеченной области , она в свою очередь имеет размеры ядра.
Все это заканчиваем реальной процессорной крышкой, Але-оп.

Континентал, тогда замечу одну параллель !
Примерно на таком принципе работал мой старый 35х35 мм нагреватель !
Посудите сами, датчик в центре 35х35, ядра собственно с боков они имеют большую температуру это понятно.
Т.е я получил грубо имитацию кристалла с размером 35х35 
Мега криталла по размерам с потоком мощи 600 ватт !
А тепло подводилось не с низу, а как раз с боков.
Бац и все кулера там где надо, правда просто отводят больше мощности ,ну это понятно почему.

Гммм.
Тогда логический вопрос.

Создается впечатление по вашим фото, что датчик вставлен в плотную просто в сквозное отверстие теплоподвода.
Этого я и не мог понять, думал что даунито.
Я ведь так видел на фото ?
Но это самый свод нужно же профрезеровать.
Или рассверлить.
Сделать именно арку ?
А где он на фото эта арка ?
Там только отверстие, и тепло подводится синхронно и снизу..
Или у вас там еще что то есть, изолятор например.
И по вашим словам оставить 1 мм до разрыва.
Датчик установить именно под свод.
Я так понял вашу идею ?

Тогда это меняет ситуацию !
С понедельника можно проверить.
У меня сейчас дрели нет…

Еще раз выложите крупные фотки вашего имитатора !
А то по твоим словам одно, а на деле и фотках оказывается по другому.
Маленький обманщик, надурить меня хотел !

***Только после этого шлифовка и доводка контактной плоскости на юстировочной плите, - собственно, просто ровная поверхность. Не гнушался пользоваться оптикой и ручным шабером.

Знаете, советую зайти к фрезеровщику и попросить просто пройти на автомате чистовую грибковой(составной ножевой) фрезой.
Даже без СОЖ.
Если фрезеровщик в принципе умеет пользоваться станком и не пьян, то вам даже не понадобится никакой шабер а тем более оптика, лазерные дефектоскопы и поверочные столы в принципе 
Если есть выход на станочную шлифовку, это еще лучше.
Там с закрытыми глазами можно деталь забирать.
Только края нужно нулевкой пройти.
А то остается буртик (валик) меди после обработки.

****
Уменьшение сечения боковых подводов тепла вызовет увеличение градиента между нагревателем и контактной плоскостью. С полупроводниковым нагревателем это явно не желательно.

У меня с этим 12х12 знаете какая разница ?
Аха… в 20 ГРАДУСОВ !
Т.е. коллектор транзистора имел уже 75С, в то время как на крышке было 55.
И это на 100 ваттах.

Такова идея с 1им ядром не допустима в моем случае.
Подводов может быть 2, следовательно ядер тоже должно быть 2.
А мощность делить между ними.
Посему несложно сделать макет в котором тепло синхронно передается как по одному теплоподводу, так и по соседнему разными ядрами и сводится в единый центр.

У меня уже за 5 минут не менее 4х простейших вариантов реализации двуядерников выписывается с аркой.

*****
В моём случае для первых включений использовался Мультиметр MASTECH. Модели: М890С+, со штатной термопарой.

Собственно пока что прибор, марка и его точность не имеет значения.
Повысить точность можно всегда.
Я вот что вам скажу, при тесте водоблоков НАМ однозначно уже понадобится дискретность отсчетов 0,1 градус, сама же точность может быть 1 градус и более.
Главное чтобы датчик не менял точность это очень важно.
Все равно ваш прибор не обеспечит эталонной точности никогда !
Как и термодатчик В ПРОЦЕ !
Да и для нас это не играет жизненно важного значения.
Важна только отчетливая разница.
Мы ведь не получим 100% схожести с процом.

Для начала имеет значение размер шарика или колбочки.
И место где он притирается.
Все же 12х12 не такой большой размер чтобы ставить 5мм.
( По словам получается разговор двух сексуально озабоченных

)

Учитывая что есть водоблоки с омываемым игольчатым ядром в центре даже 10х10 !

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
**** шарик спая входит в отверстие свободно, прижимается к верхней части и заклинивается клином из фторопласта (текстолита или даже дерева). Съём температуры только с самой тонкой части.

Вот,Вот.
Континентал уже правду начал говорить.
А то по твоим фоткам опыт сделал, и получил полную фигню.
Получалось что ты волшебник а я лох !
Думал ехать в гости, зад тебе надрать !
Вовремя поправился, я уж начал сомневатся что ты говоришь дело…
Именно с этого надо было тебе начинать на Оверах в личке.

Я кстати вон на фото посмотри, датчик под крышей на термопасте, под датчиком изолятор, сам датчик прижимается к крышке.
Но то фигня, через час я это выкину и поставлю мега нагреватель!
Пока ты решал когда колоться, я нашел уже датчик 1,2 мм диаметр.

Мой новый нагреватель будет мега !
Никаких сводов и арок, рассеивания тепла и большого градиента, никаких изоляторов и клинов, даже определенная эмуляция крышки будет !

Использование термопасты или металлического клина естественно не допустимо!
В вашем варрианте пасту нужно только под арку.
Под датчик естественно изолятор !
Глубина прореза арки частично будет определять вашу избирательность.
Все же изолятор тоже прогревается, например фторопласт или текстолит.

*****Может я где-то не вижу, но как выглядит конструкция эмулятора «ВУЛКАН». который презентован на предыдущей странице?

Команда сынков с МХ не успевает так быстро работать на переделку «вулкана».

CONTINENTAL · 05.03.2006 15:17

VER-VOLF писал(а):

Еще раз выложите крупные фотки вашего имитатора !
А то по твоим словам одно, а на деле и фотках оказывается по другому.
Маленький обманщик, надурить меня хотел !

Боже упаси! Можно взглянуть на Foto_106 в статье прошлого года, где старый вариант М-125 и хорошо видно, что даже провода от XKL прижаты к верху. http://www.overclockers.ru/lab/18779.shtml
Или вот снимок нового М-250.

Для наглядности, спай термопары слегка выдвинут вперёд.
Клин снизу сейчас также отсутствует, но думаю, не ясности теперь не будет. Теплопроводностью фторопласта, текстолита, дерева и т.п. по сравнению с медью вполне можно пренебречь.
В целом узел ответственный и требует аккуратности. При сверловке дрелью отверстие может уйти в сторону, будьте внимательны! Желаю успеха!

ALT-F13 · 05.03.2006 17:16

Так, парочка мыслей нетехнического характера.

А) Поясните мне (это вопрос в первую очередь ко всем, кроме Волка), ради чего все эти 12х12 и прочие приколы? Точно эмулировать процессор невозможно a priopi, по причине упомянутой выше: разный нагрев блоков со сложной схемой распределения тепла по ядру. Плюс размещение внутреннего термодатчика чёрти-где (включая даже Core Solo/ Core Duo с их двумя датчиками), не позволяющее получить реальную картину нагрева изначально. Плюс офигенная разница в показаниях материнок (скажем, у ABIT стабильно на 10 и более градусов Tcpu выше, чем на ASUS) не только из-за схемотехнической разницы (разные чипы мониторинга и пр.), но и из-за банального "читерства" с калибровкой - я неоднократно обсуждал вопрос измерения температуры процессоров с инженерами-разработчиками материнок из разных контор, все говорят примерно одно и то же: "мы используем некий коэффициент для итогового результата, чтобы юзеры не стремались". И это не говоря о простом моменте с тепловыделением конкретного проца в конкретных условиях: что, кто-то из тестеров научился его измерять с точностью до ватта?

Б) Мерять на самом проце можно не всё (вроде мощных водянок, которым эти процы пох), да и любые результаты выше 70С подвергаются сомнению из-за троттлинга.

В) Разница в показаниях стендов, о которой тут спор был? Ну так и на процах разница есть!!! Любая смена материнки означает невозможность точного сравнения результатов кулеров. Означает ли это, что вообще любой тест кулеров бесполезен? Нет конечно. Просто ВСЕ тесты должны быть сравнительными, с референсными результатами именно для имеющегося стенда. Причём независимо от его конструкции, включая "процовые". И ценность получаемых данных зависит от того, насколько они а) повторяются на имеющемся стенде, и б) соответствуют ТЕНДЕНЦИЯМ, которые наблюдаются на других конструкциях стендов!

Г) Исходя из вышесказанного, возникает итоговый вопрос - а чем же не устраивала всех изначальная конструкция ЭВО? 500 ватт с одного источника? Да хрен с ним, хоть 1000! Не в ваттах дело, а в ПРОПОРЦИИ результатов, полученных в других условиях. Чтобы участники теста не менялись местами и разрывы примерно сохранялись!!! Выполняет ли эту задачу любой "процовый" стенд: да, разница может достигать 30 градусов... Выполнял ли эту задачу ЭВО с 35х35? Да. Выполняет ли эту задачу нынешний 12х12? НЕТ, т.к. с какого-то момента падение температур прекращается независимо от конструкции кулера. Выполняет ли эту задачу стенд, на котором тестили буржуи Swiftech Apogee? Вообще нет, т.к. участники _меняются местами_, что вообще маразм.

Д) Итого. Что я бы предложил. Отказаться от затей "приравнять ваттаж". Вместо приведения точных данных о ваттаже в тесте давать некие "контрольные точки" 1-2-3, без указания на мощность. Так делают с процами: посмотрите любой тест, указано просто "idle", "load", "burn"... Никто не высчитывает ваттаж при этом, ибо ни хрена нельзя сказать с точностью меньше 10%! Это fool-proof способ, но он для публичных обзоров, ибо "виртуальные точки" это какая-то антинаука выходит.
Альтернативный вариант (более устраивающий меня): оставить ваттаж, написать офигенного размера ДИСКЛЕЙМЕР о несопоставимости _мощностей_ (т.е. мол пропорция верна, но конкретные цифры - другие) - так было сделано в тесте 16 СВО на модлабсе. Единственное, что надо делать - при анализе результатов привязываться к температурам и их пропорции, а не к "да эта система даже 500 Вт" отвести может...

Е) А напоследок самое смешное. Вот тут собралась куча умников-разумников-техников. Я свой вопрос раза три задавал. А ответа не получил до сих пор: КАКОГО ХРЕНА МЫ НАБЛЮДАЕМ ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ СООТНОШЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОГО ВАТТАЖА НА "ЭВО" С РЕАЛЬНЫМ ПРЕДЕЛОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ КАЖДОЙ ВОДЯНКИ????

VER-VOLF · 06.03.2006 07:36

ALT-F13
35х35 тоже не совсем правильно...

Континентал:
****Боже упаси! Можно взглянуть на Foto_106 в статье прошлого года, где старый вариант М-125 и хорошо видно, что даже провода от XKL прижаты к верху. http://www.overclockers.ru/lab/18779.shtml
Или вот снимок нового М-250.

Странно, на первый взгляд создается впечатление, что датчик просто воткнут !
Или я не прав ???
На вашем фото не совсем определенно видно факта того, что датчик должен касаться именно верхней части свода (если конечно этого не знать наверняка и определенно).
Хм..

***Теплопроводностью фторопласта, текстолита, дерева и т.п. по сравнению с медью вполне можно пренебречь.

Хорошо, я согласен.
Разность значительна.
Но к этому вопросу мы с тобой дружище еще вернемся.
Тут есть более большая ЖОПА по сравнению с этими мелочами !

****В целом узел ответственный и требует аккуратности. При сверловке дрелью отверстие может уйти в сторону, будьте внимательны! Желаю успеха!

Спасибо, можете не сомневаться в том что я просверлю.
Универсальный станок есть, а сверления 1мм на глубину даже 50мм я уже проходил.

Не спорю, узел ответственный.
Но пока я не нашел свой вариант решения проблемы, я не остановлюсь.
Итоговый вариант естественно будет по всем правилам.
Если он конечно будет….
Но в начале идет сопляжник, такой же сопляжник как при разработке приборов для промышленности.
Когда в современной лаборатории используется даже пластилин в качестве незаменимой конструкционной феськи!

Я уже понял все минусы с которыми мне прейдется столкнутся.

У меня опять к вам вопрос:
Знаете…. а то место где датчик, то место в центре и та линия есть не что иное как температурная пробка !
Точка (линия) в которой находится датчик, характеризуется, МИНИМАЛЬНОЙ плотностью потока мощности.
Основная же мощность подводится с краев АРКИ.
Т.е именно то место легче всего охладить чем-либо.
Ибо оно имеет существенное ЗАПАЗДЫВАНИЕ по притоку тепла.

Что же, идея ясна в полной мере.

Но мы продолжаем думать.

Кристалл процессора неоднороден по тепловыделению, и как мы уже знаем от SiR факт того, что кристалл имеет резкие пики тепловыделения на определенных частях.
Воздействовать на охлаждение именно этих частей (АЛУ) мы не можем в полной мере.
По причине того, что производство элемента охлаждения совмещенного непосредственно с кристаллом это задача НАИВЫСШЕЙ трудоемкости.
Мы ее не решим.

К тому же мы надеемся на то что процессоры в скором времени не будут такими – УТЮГАМИ, а превратятся именно в чистое творение а не обман природы.
Господа из Интела явно идут не той дорогой !

Посудите сами !

Сказка о злом ЛАММЕРЕ.
( история 100% реальна )

Привет, меня ЗАвут Вася Пупкин !
Я купил проц Прескотт 2,8.
Замечательно !
Я имею кулер боксовый и хочу разогнать свой проц !

***Отстойно чувак, замени кулер, и ты будешь не ламмер!

Я провел тестирование огромного количества кулеров и выбрал лучший !
Сравним ?

На входе в кулер воздух имеет температуру 24С
Мать вне корпуса, расположение горизонтально.
Итак, Интел Бокс, в нагрузке S&M- FPU test = 60С
Неплохо, правда !

Ставим самый лучший кулер*
Вернее один из группы самых лучших на сегодня оттестированных- TT Сонник Тауэр с тихим 120 кулером !

Получаем в нагрузке- 44,5С
О да !
Разница по температуре ядра очевидна, не правда ли, почти в 20 градусов !
Респект Термалтеку !

Ватерчилл Антарктика !
Он порвет !
И правда – 34С !
И это прескот 2,8 в нагрузке.

Но я Вася Пупкин, не хочу тратить кучу бабок на Ватерчилл, я не ЭКСТРИМАЛ и я хочу просто крутой кулер !

Что же, время разгонять.
Итак я хочу просто поменять свой Боксовый отстой на реальный СУПЕРКУЛЕР !
Меняем, я ставлю ТТ СОНИК !
Измеряем, и правда 44,5 - 45 градусов в нагрузке !
То что доктор прописал !
ТЕПЕРЬ Я НЕ ЛАММЕР И МОЙ ПРОЦ не перегреется ! урааа !

Я разогнал свой проц с 2,8 до 3,6 ГГц больше не тянет без вольтодобавки!
Я не поднимал напряжение.
И я зашел в винду без приколов в CPU-Z - 3,6 гига.
Отличная стабильность в винде 42 градуса без нагрузки.
Отличный кулер !

Ну что потестим !
О БОЖЕ ЧТО ЭТО ?
Нет нет нет, только не это !
Что случилось с моей частотой!
Она стремительно падает при тесте !
О нет !
Это конец, мой проц стал 1,5 Ггц !
Всего за 8 секунд !
ТРОТТИНГ!

Но как, ведь датчик в кристалле показывает вот вот … уже всего лишь 56С
Это ОБМАН !
Интел наебали меня по самые уши !
Я МОГУ, и в тоже время НЕ МОГУ разогнать проц !
Как это возможно !
Это кошмар, что делать, я хочу гнать…
Я купил проц чтобы разогнать его, АМД не уходит в троттинг !

Да и как ЭТО ВОЗМОЖНО!
Ведь мой Прескотт не грелся выше 60 С СУПЕРКУЛЕРОМ !!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сказка о сером волке и галимом Двуликом Интеловском отстое за ШТУЦЕР баксов сегодня.

Привет засранцы !
Меня звать ВОЛК,.. кто не знает.
Если кто не знает тот получит Пиз** !
Я рву все, и мне насрать ибо я могу оттестить любой кусок гавна на любом проце!
Моя конфигурация сегодня составила:
Мать- intel d 975 XBX.
2 КАСАРЯ – XMS2-5400u на 512мег
3 Булыжник двуголовый, EE 955 .

Если я спалю проц мне грозит пожизненный расстрел, и каторга в дебрях Интела!
Но я не боюся .
Так как у меня нету спецального 8 пинового разьема на мать, я разделаю его сам из остатков Кодегена и присобачу с своему Блюю шторму.

Так, все включаем ставим Ватерчилл Антарктику (это желательный минимум для такого проца !!!)

Странно..
Мать включается сама !
Это прикол !
Меняем проц, косари, переставляем мой 3Д понижатель…
Не помогло.
Че за прикол !
Надо бубЕн наверно и шамана !

Ух ты !
Оно само починилось.
Ну это бывает только у Интела!
Я и не сомневался !

Входим в БИОС, смотрим ага температура ядра 60С !
Это на ватерчилле и в БИОСЕ !

Ух ты БИОС тормозит по черному !
Как буд-то я вернулся во времена Пылдингов и ZX СПЕКТРУМ !
Такого тормоза БИОСа Я в своей жизни не наблюдал еще ни разу…
И это комп последнего поколения на минуточку…
Напомню что у меня (маленькая удобная для тестов проца) видяха С3 трио для pci .
Наверно Интел использует аппаратное ускорение 3д графики в БИОСе !
Тогда это реальный суперфиниш!

Ух ты, винда совсем не грузится с моего тестового винта!
Выкидываем нах все это !
Оно не работает совсем, отстой !

АМД навсегда рулит !

Итак, уже почти утро!
Скоро на работу.

Ну что Континентал, испытаем мой новый нагреватель!

Смотри, он не такой как все.
Я обещал КРИСТАЛЛ !
И вот кристалл 5х5 мм приплавленный к медной пластине 1,5 мм.
1,2 мм датчик стоит в притык к зоне спая кристалла и меди на термопасте даже!
Лучше места не найти!
Я же вам не могу прямо в кристалл залезть !
Источник тепла 5х5 мм 0,6 мм толщиной кремниевая пластина.
С низу она имеет рисунок, это мощный транзистор, к кристаллу идут проводки токоподвода !
Далее пластина меди А-ля 1,5 мм крышка проца !
Мониторим температуру 5 мм кристалла сбоку в месте спая с нашей крышкой !
Надежно фиксируем датчик !

У нас только один источник тепла маленький и тонкий КРИСТАЛЛ, его темпратуру но только сбоку мы и будем измерять.
Для надежности я даже немного врезался в медную пластину с боку кристалла.
Не правда ли, я крут !!!
Проверяем !
Структура все еще ЦЕЛА И НЕ ВРЕДИМА !

Кстати скорость реакции нагревателя как и измерителя огромна !
Случайно я оторвал кулер от пластинки и поставил его на место температура за 1 секунду выросла от значения 56С до 72С !
Но срзу же (за 2 секунды) упала до 56 после неменленной установки кулера !
Естественно я фиксю не что иное как кристалл, вернее его бок !
И чем лучше он охлаждается тем ниже температура !

Любые изимнения мощности датчик ФИКСИТ МГНОВЕННО.
За секунды !
Не хватает только скорости работы тестера !
Он делает всего лишь 2 измерения в секнду !
Любая оплошность с кривой установкой кулеров даже на мощности 100 ватт приводит к резкому росту температуры !

Ставим на стенд, подключаем приборы.
Ставим кулер Боксовый Интел D 131-79 получаем на 100 ваттах 50С
Хм, датчик прижат хорошо и углублен на 0,5 мм в медь возле кристалла в зону куда уходит тепло.
Я ведь не хочу разрушить кристалл, он легко треснет..
Второй датчик больших габаритов и площади измеряет температуру снизу медной пластины и показывает 40С.
Разница очевидна !
Ну что же это был почти максимум того что мы можем измерять в принципе, и пока я не поломал кристалл нужно действовать !

Ставим другой кулер: Боксовый Интел С 257-04
Он чуть хуже должен быть !
О, и правда ровно 52С на 100 ваттах.

А что было на компе, на прескоте 2,8 ?
Смотрим:
D 131-79 = 60,2С
С 257-04= 62С !

О боже, как точно !
Разница сходится по градусу.

Но смотрите же, моя мощность 100 ватт.
В то время как Прескот потреблял всего 85 (гипотетически).
А разница температур ?
Ну ладно это почти фигня, тестим дальше !

Показательный Залман фаталлити !
Смотрим - 53С на 100 ваттах !
А Бапочил Микро = 53С !

Та же фигня что и в первом 12х12 нагревателе с двумя ядрами !
Но Я НЕ МОГУ УЖЕ ВНУТРЬ КРИСТАЛЛА !

Не может быть !
Этого не может быть никогда !
Боксовый - D 131-79 получаем на 100 ваттах стенда 50С !!!
А Бапочил Микро = 53С !
Логически это нельзя обьяснить !
Они меняются местами !
То же я получил вчера на предыдущей версии нагревателя с ТОЧЕНЫМ 12х12.

Смотрим комп еще раз:
Бокс -D 131-79 = 60,2С
Медный Залман фаталлити 55,5С
А Теплотрубный Бапочил Микро = 48С
Это на прескоте 2,8 !!!
И это правильно !

Не правда ли прикол !
Ошибки нет, я тестил на той же пасте, с разными нагрузками прижима, и переустановками, резальт не меняется.

Удачного вам теста господа !

Завтра Континентал, я сделаю все по вашим рекомендациям и даже лучше, тестирование конструкции с аркой датчиком изолятором и одним ядром, если резальт будет столь же плачевным, то я уже не знаю!

Пожелайте мне удачи господа!
Завтра будет финальная развязка нашей истории со стендами !

CONTINENTAL · 06.03.2006 15:35

ALT-F13 писал(а):

ради чего все эти 12х12 и прочие приколы?

1.
12 х 12 это средний размер ядра. Локальные точки нагрева, как Вы сами утверждаете, ещё меньше.
35 х 35 это размер крышки на процессорном ядре. В эксплуатации множество процессоров вообще без крышек.
Все устройства охлаждения в настоящее время разрабатываются в первую очередь именно с учётом площади ядер. То есть эффективный теплоотвод от небольшой площади контакта, с высоким удельным тепловыделением.
2.
Все процессоры имеют определённую величину тепловыделения. Когда указывают его тип при проведении тестов, то можно сделать определённые выводы об эффективности того или иного охладителя. Это же даёт возможность прогнозировать эффективность работы на менее (более) мощном процессоре протестированного кулера.
В случае тестирования на стенде, мощность удерживается и замеряется с большой точностью. Иначе не будет повторяемости тестов. Также это необходимо для вычисления точного значения теплового сопротивления и т.п. (подробно общая методика в статье о тестовом комплексе)
3.
Два предыдущих пункта должны увязываться между собой и реальными CPU. То есть, тепловой эквивалент CPU, имеющий площадь контакта приближённой к реальным кристаллам, должен иметь мощность тепловыделения также реалистичную. На практике это порядка 100 Вт.
С учётом некоторых фактов как-то: разгон, редкие новейшие модели процессоров, - до 150 Вт. При острой необходимости - для разделения близких по эффективности ВБ или кулеров (благо в определённых рамках зависимость линейная) – до 200 Вт.
Согласно прогнозам самих производителей процессоров, по пути наращивания производительности, со старыми архитектурами и технологиями они не будут.

VER-VOLF писал(а):

Бокс -D 131-79 = 60,2С
Медный Залман фаталлити 55,5С
А Теплотрубный Бапочил Микро = 48С
Это на прескоте 2,8 !!!
И это правильно !

Сказать могу только то, что мне очень интересно было бы поставить «Интел бокс» и Теплотрубчатый Бапочил Микро на свой М-250.
Ведь даже на глаз видно, что Боксовый уступает Бапчилу. Далее тесты на реальном процессоре это подтверждают. Ясно, что не лады с имитатором. Вопрос для очистки совести - от положения в пространстве ТТ это точно не зависит?

VER-VOLF писал(а):

Пожелайте мне удачи господа!

УДАЧИ ВООБЩЕ ВСЕМ!

VER-VOLF · 07.03.2006 03:55

Изготовленны макеты имени КОНТИНЕНТАЛА !
2 штуки.
С крышкой и отверстием 5мм.
Без крышки с отверстием 3мм.

Для полноты опыта.
Повторим именно по реккомендациям Конти.
Посмотрим что получится...

Сегодня реально не успеваю поставить на стенд.
Я запустил все-же этот козлячий утюг ее 955.
Щас собираю по всему нету проги для тестов.
Там под эту рагульную мать прямо сейчас качаю софт мониторинга.
Иначе ниче не работает по мониторингу температуры...
Прогу для трульника уже поставил, буду фиксить.

*****
Сказать могу только то, что мне очень интересно было бы поставить «Интел бокс» и Теплотрубчатый Бапочил Микро на свой М-250.
Ведь даже на глаз видно, что Боксовый уступает Бапчилу. Далее тесты на реальном процессоре это подтверждают. Ясно, что не лады с имитатором. Вопрос для очистки совести - от положения в пространстве ТТ это точно не зависит?

Ага, мне бы тоже было интересно поставить, но только через несколько дней...

Однако влияет.
Но мы еще не проводили опыты со всеми кулерами.
ТТ не работают вверх ногами, это однозначно.
Так как именно под гравитацией земли жидкость возращается в зону испарения.
Посмотрите внимательно на вапочил микро,радиатор у него под углом.
Кстати не обязательно что именно в полной вертикали ТТ будут отлично работать.
И под углом так же хорошо будут.
В любом случае пользователь случайно перевернувший корпус компа вверх ногами ,таким образом чтобы зона испарения была наверху..следовательно этот ламмер через время получит хороший урок ТРУЛЬНИКА на Интеле, или просто банальный перегрев на АМД.

Добавлено спустя 12 часов 34 минуты 47 секунд:

Континентал, предварительные результаты опытов на конструкции вашего нагревателя пока неутешительны...
Опыт проведен с отверстием 5мм и разными датчиками, клин из дерева.

Разность температур между нижней частью отверстия и верхней не менее чем 20 градусов на 100 ваттах.
Толщина металла 1 мм+ эмулятор крыщки 1 мм...
Но все правильно !
Логика правильна а результат ГАВНО !

Кажется нам прейдется переосмыслить структуру тестов и вообще подумать над вопросом КАК ВООБЩЕ тестировать.
Мы не правы.
Ибо на каждом новом нагревателе я получаю новые сюрпризы !
И на вашем тоже !

Несхождение полное !
Ваш нагреватель поставил некотрые кулера так как надо..я даже обрадовался .. НО поменял местами 2 почти одинаковые Боксовые причем так серьезно !
Это бред!
Я не косолапый чтобы так плохо поставить кулер.

Более лучий кулер стал хуже...

То что я получаю на проце и то что я получаю на нагревале 2 разные вещи !
Ничего сделать невозможно !
Что бы ми не делали, я уже и кристалл мониторил !

Кажется нам нужно подумать над тем где и как в проце стоит термодатчик.
При том в какой модели проца !
В какой заднице !

И какие условия заставляют его показывать ту или иную температуру.
А правильно ли он показывает вообще !????
Стоит ли ему доверять !
Какой приоритет заставит разработчика поставить в эту зону термодатчик.
Вопросы микроархитектуры.
Наличие пиков и максимумов на разных частях схем процессора.

Ибо только на процессоре мы получаем разные значения отведеной мощности на разных кулерах.
Охлаждая другой элеммент мы получаем частично другую картину.

Я и не предполагал что это будет НАСТОЛЬКО СЛОЖНО !

Если тесты на 955 проце покажут существенные изминения в стою кулеров то это будет капец.

CONTINENTAL · 07.03.2006 23:36

Сегодня выдалось немного свободного времени и удалось провести некоторые тесты. Но вначале о Ваших данных.

VER-VOLF писал(а):

Разность температур между нижней частью отверстия и верхней не менее чем 20 градусов на 100 ваттах.
Толщина металла 1 мм+ эмулятор крыщки 1 мм...
Но все правильно !

Правильно, у меня тот же эффект! (Излишне напоминать, но будьте осторожны, ибо температура полупроводникового нагревателя уходит далеко от тестового значения.) Только при отверстии меньшего диаметра и отсутствии «защитной» крышки разница не столь значительна – при 100Вт около 8 С. Кстати, если установить датчик в нижней части, чувствительность-избирательность падает!

VER-VOLF писал(а):

Ибо только на процессоре мы получаем разные значения отведеной мощности на разных кулерах.
Охлаждая другой элеммент мы получаем частично другую картину.

Я знаю кучу авторитетных тестов где тестирование на системном блоке не дало разделения некоторых моделей. Вообще, где гарантия, что если взять два каких-то близких по конструкции кулера и протестировать их на десятке ОЧЕНЬ разных процессоров (и плато), и они не будут меняться местами?

VER-VOLF писал(а):

И какие условия заставляют его показывать ту или иную температуру.
А правильно ли он показывает вообще !????
Стоит ли ему доверять !

Я о том же. Здесь мне кажется нужно просто доверять больше своему опыту и интуиции. Тут как раз можно перейти к моим сегодняшним опытам и выводам.
На снимке изображены кулеры, с которыми в недалёком прошлом, проводились разного рода эксперименты.

№1 HICOOL. Полностью медный. У него был снят родной вентилятор 70*70, держатель и, изготовлен новый переходник из листовой меди для установки вентилятора 80*80.
№2 “Igloo 2460 Pro” Полностью алюминиевый. В его центральной части установлен серебряный диск, назначение которого то же, что и медных дисков, запрессованных изготовителями - для более быстрого отвода тепла от точки нагрева.
Даже держа в руках, понимаешь, что соперники достойные – можно ли на глаз определить – какой радиатор лучше?
Для чистоты опыта используем один и тот же 11-лопастной вентилятор 80*80 мм. и скоростью 3500 об/мин. Тест на CPU AMD ХР, с открытым ядром, при чём 12 х 12 мм.
Ничего вразумительного тест не дал! Оба упёрлись в 48 С. В какой-то момент медный выбросил 49 С, но тут же вернулся. Случайность? Или всё же №2 чуть лучше?
Ставлю поочерёдно кулеры на имитатор М-250 и начинаю обычные, в полной мере предвзятые испытания с фиксированием всех данных. (при Т окр. воздуха = 23,4 С) Получилось:
При 50 ваттах. №1 HICOOL – 46,0 С
№2 “Igloo 2460 Pro – 46,1 С
Не задача, смотрим данные при 100 ваттах!
№1 HICOOL – 66,7 С
№2 “Igloo 2460 Pro – 67,3 С
Что ж, пусть формально, но моё мнение как эксперта будет однозначным - №1 предпочтительнее. Тем более, что на стенде такой фактор как усилие прижима стабилизировано для всех устройств охлаждения.
Потаённые мысли, - а не «клинит» ли стенд на этих значениях? Уж слишком незначительная разница между моделями? И как на счёт №3 Arctic с вентилятором 60*60 и скоростью 5500 об/мин.? Крутим его и получаем:
(CPU) AMD ХР – 53 С (М-250) 50 Вт. – 57,1 С. 100 Вт. – 85,7 С.!
Местами кулеры не поменялись, но системник дал неожиданно хороший результат. Моё мнение здесь такое, что есть влияние на систему измерения самого системного плато! (да и датчик температуры подсокетный) Arctic с маленьким основанием и быстрым вентилятором не заслоняет мосфеты и дует на все 360 градусов вокруг и под себя., тогда как два первых только вверх и вниз. Короче – не верю я системному блоку!
И на конец собственно то, для чего строился имитатор – Ватерблок МК-00-05. (в момент Т воды = 23,4 С)

(CPU) AMD ХР – 35 С (М-250) 50 Вт. – 30,7 С. 100 Вт. – 38,1 С.
Похоже, предыдущий вывод подтверждается, должно быть меньше 35 С. Здесь дополнительного обдува плато вообще нет и при расчётной мощности тепловыделения CPU 64 Вт. данные не согласуется с тепловым сопротивлением ВБ.
На имитаторе подобного влияния нет начисто и, естественно, он выдаёт чистые результаты. Если конечно нет ошибок экспериментатора помимо всего прочего…

P.S. CONTINENTAL написание и русское произношение с мягким окончанием – Континенталь (континентальный). Я же называю тебя Вольф, а не ВОЛФ!

dynaco · 08.03.2006 09:58

очередная бредовая идея (видать в суши были какието галюциногенные водоросли)

Делаем емкость ну к примеру литра на 2, устанавливаем в ней мешалку и нагреватель. Наливаем масло. Вся емкость за исключением теплообменника (ну хотябы ваши 12х12) плотненько закутывается в теплоизолятор, потом еще в один и тыды.

Идея в том что греть мы будем масло, и мерять его же температуру.
Из-за мешалки и повышенной инертности показания будут почти постоянными.
Идея теста вот в чем.
Если систему привести в равновесие (гдето за час работы оно устаканится) то мы будем четко знать что сколько тепла вдувается в нагреватель столько же выдувается кулером наружу. При заданной разнице температур. В принципе то разница на самом деле до задницы если температура воздуха или жидкости в водянке известна.

Преимущества - не нужно долбиться с проблеммой размещения термистора (нужно но его место не будет столь критично)
Недостаток - масло, теплоизоляция, мешалка опять же

VER-VOLF · 09.03.2006 00:12

dynaco

э гммм...
Видать таки что то в водорослях было

Как это относится к ТЕПЛОВОЙ модели ?

Кстати я ужэе понял суть..
Порнял весь прикол, на это ушло уже 4 ночи, 3 разных проца.
И куча опытов с нагревателем.

Эксперимент удался !!!

Я не спал 4 ночи, возможно мои ответы будут сегодня совсем неадекватны...
Точные числа которые я получил на Крнтинентальном***

нагревателе прибудут через несколько дней, ибо нужно 100 раз проверить.

Пока что непонятно правда кому недоверять, процу, себе или вообще ?

Так как на разных процах я получил немного разные положения кулеров, нужно подуматьт над этим.
Скорее я напишу статью о анализе и сравнении систем охлаждения, их работе на разнях тепловых моделях, и подводных камнях в тестировании.

Особо это касается того факта что я не единажды сталктивался со случаями когда пользователи уверяли меня в том что РЕККОМЕНДУЕМЫЙ кулер оказывался ХУЖЕ чем менее производительный...

Я в свою очередь сливал на криворукость....
Возможно зря.

Так как у же вчера я винил себя в криворукости !
Себя.
А я не ламмер, я с закрытыми глазами на Бартон любой кулер ставлю.
Да на любой проц.
Я хоть что угодно поставлю.

В любом случае в ближайшее время нам с вами Континентал прейдется решить вопрос о том А АДЕКВАТНЫ ЛИ ВООБЩЕ ТЕСТОВЫЕ СРАВНЕНИЯ.
На процах

Похоже в рамках одного и того же кристалла АДЕКВАТНЫ.
Тогда нам прейдется подумать над тем ИМЕЮТ ли право ТЕСТЕРЫ заявлять факт превосходства определенного кулера на всех процах..
Факт интересный не правда ли.
Тогда множество статей которыми заполнен инет просто мусор.
Это мы проверим если я все же запущу 955 проц на нормальный прогрев.

Но мне это не удастся так как на даной платформе отличный S&M работать отказывается , вернее работает очень странно..

Ибо платформа новая мощная, необкатанная и с глюками в работе...
Самая что ни на есть читтерская.
Особенно мучает тот факт что S&M полностью теряет модуль монироринга температуры на данной матери.
Да и вообще запуск теста ФПУ на S&M сопровождается ОГРОМНЫМ ТОРМОЗОМ всей тачки.

***
Правильно, у меня тот же эффект! (Излишне напоминать, но будьте осторожны, ибо температура полупроводникового нагревателя уходит далеко от тестового значения.) Только при отверстии меньшего диаметра и отсутствии «защитной» крышки разница не столь значительна – при 100Вт около 8 С. Кстати, если установить датчик в нижней части, чувствительность-избирательность падает!

Я этот уже знаю.
Не бойтесь, температура корпуса может быть доведена и до 150С !
Тесты есть тесты.
В то же время ядро будет функционировать более чем 200 градусах.
Мои транзисторы 100% круты и проверенны на убой.
Чего правда не скажешь о более дорогих и более мощных моделях фирмы Ченкен .., один из них взорвался во время теста на мощности менее 100 ватт !
Пробой базы.
Нужно еще раз просмотреть что получилось, по паспорту все ляля.
К сожалению цена транзистора не определяет его парамметры

Так что хоть 100 баксов, убить нефик делать.
Главное условия.

***
P.S. CONTINENTAL написание и русское произношение с мягким окончанием – Континенталь (континентальный). Я же называю тебя Вольф, а не ВОЛФ.

Ррр ?
Собственно это не имеет отношения к теме, если конечно вы не полностью законченный лингвист..
Нам знаете безразлично из какого вы континента

, да хоть из заполярья.
Цвет шерсти и рассраска хвоста в данном форуме не имеют решающего значения.
Для меня ты просто Конти, Континентал.
Или вы придаете особое значение произношению данной фразы ?

SiR · 09.03.2006 17:27

CONTINENTAL

Цитата:

Моё мнение здесь такое, что есть влияние на систему измерения самого системного плато! (да и датчик температуры подсокетный) Arctic с маленьким основанием и быстрым вентилятором не заслоняет мосфеты и дует на все 360 градусов вокруг и под себя., тогда как два первых только вверх и вниз.

да подсокетным вообще верить нельзя или оклеивать текстолит вокруг сокета, так и повторяемость появляется. Датчик очень хорошо текстолитом охлаждается, если он обдувается вентилятором. Правда иногда и от мосфетов нагрев идет нехилый. В свое время пришлось с эпокса на асус пересесть, чтобы по термодиоду данные получать. Хотя и на эпоксе повторяимости добился (никакой существенной разницы с асусом).
На AXP к ногам тоже подпаивались люди с procooling.com и мониторили термодиод

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

VER-VOLF

Цитата:

Тогда нам прейдется подумать над тем ИМЕЮТ ли право ТЕСТЕРЫ заявлять факт превосходства определенного кулера на всех процах..
Факт интересный не правда ли.

Интересный. Например, тайфун и залман 9500 меняются местами на П4 и А64, по данным на оверах

CONTINENTAL · 09.03.2006 21:14

VER-VOLF писал(а):

В любом случае в ближайшее время нам с вами Континентал прейдется решить вопрос о том А АДЕКВАТНЫ ЛИ ВООБЩЕ ТЕСТОВЫЕ СРАВНЕНИЯ.
На процах
Похоже в рамках одного и того же кристалла АДЕКВАТНЫ.
Тогда нам прейдется подумать над тем ИМЕЮТ ли право ТЕСТЕРЫ заявлять факт превосходства определенного кулера на всех процах..
Факт интересный не правда ли.
Тогда множество статей которыми заполнен инет просто мусор.

Это НЕ исключено.
Системное плато является пользовательским изделием, а не тестовым инструментом. Проведение на нём тестов сопряжено с определёнными особенностями, которые практически никто не учитывает.
Стендовое же оборудование изначально предназначено для всесторонних испытаний и, как Вы убедились, при правильном построении даёт адекватные результаты.
В свете последних экспериментов всё это действительно может послужить интересной темой для статьи. При этом могут потребоваться веские аргументы и возможно дополнительные, неопровержимые опыты. Мне, допустим, всё ясно, но представляете, как будут реагировать на такую бомбу те, кто свято верит только своему системнику?!
С заслуженным УВАЖЕНИЕМ, CONTINENTAL.

VER-VOLF · 09.03.2006 21:24

SiR
Посидели бы вы со мной пару тройку ночей, и такое бы увидели

Знаете я не удивляюсь что тайфун и залман 9500 показывают одинаковые резальты, сам то тестил, они ТО ОДИНАКОВЫ.

Это еще не самое страшное, это в пределах допуска +- 2 градуса.
Есть более печальные вещи с кторыми все сталкивались но не понимали !

Вообще, все это как погляжу просто фигня.
Все эти тесты опубликованные и слизанные на разных сайтах.
На оверах, на хоботе , у нас..
Люди тестируют и не знают, что они реально тестируют !

Я похоже понял истину.

Тестипрование на стенде возможно, но результаты тестов вас ШОКИРУЮТ.

Кстати совсем не на конструкции Континентала !
А она работает, гы ... и так же само как и у самого Континентала !
Все на той искуственной тепловой пробке работает и тестируется, разделение есть !
Но

Вопрос номер 1 к Континенту:
Вы хоть поняли сами что вы сделали и пососветовали мне, и какие результаты вы получаете на своем стенде ?

Это так написали на Интеловском сайте ?
Тогда они идиоты !

Обьясните принцип работы вашего нагревателя

Особенно температурной пробки.
Обьясните внятно (не мне, себе в начале).

К какому процу вы собираетесь соотносить показания ?
Кажется к вашему домашнему, не так ли...

Подумайте почему замена кулера на Тайфуне в 5 раз более мощным и продуктивным ухудшала харрактеристики охлаждения моментально !

Почему Тротлинг Р4 прексот не завистит от показаний внутреннего сенсора !
И может начатся уже на температуре 50С.
Где в Р4 Пресот стоит незадокумментированный термодатчик показания которого нам неизвестны ?
Когда начинается тротлинг, и от чего он собственно зависит

Это только вершина айсберга

petr garin · 09.03.2006 21:54

Внимательно прочитал пару последних страниц и вот, что хочу сказать.
Прежде чем поставить двигатель в автомобиль Ролс Ройс, его много дней гоняют на СТЕНДЕ. Не важно, в какую модель шасси, не важно какую скорость будет развивать тот или иной автомобиль с этим мотором, но каждый(!) испытан на стенде и верят только этим фактам!
Не вижу оснований не верить хорошему стенду. Что до продукции Swiftech , вот пусть дадут нам на тесты пару образцов, а там посмотрим… Континенталь писал –«приспусть флаг», Вер Вольф писал «порвать флаг»… Присоединяюсь!

VER-VOLF · 09.03.2006 22:37

petr garin

****Прежде чем поставить двигатель в автомобиль Ролс Ройс, его много дней гоняют на СТЕНДЕ.

(На каком стенде... )
Будут ли парамметры стенда согласоватся с усорвиями реальной эксплуатации ?
Аааа ?

Не важно, в какую модель шасси, не важно какую скорость будет развивать тот или иной автомобиль с этим мотором, но каждый(!) испытан на стенде и верят только этим фактам!

( Что значит неважно, а что в таком случае важно ? )

****Не вижу оснований не верить хорошему стенду.

Верьте

Во что то надо верить, даже в сказку.
Иначе мы бы не получали разных результатов

*** Что до продукции Swiftech , вот пусть дадут нам на тесты пару образцов, а там посмотрим…

Вот именно, путсть сначала ДАДУТ подонки !
Блаха не дают, как верить ?

Континенталь писал –«приспусть флаг», Вер Вольф писал «порвать флаг»… Присоединяюсь!

Порвать, подонкам одназаначна на матрацы порвать!

новая тема ответить	Список форумов ModLabs.net -> Жидкостное охлаждение	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Страница 7 из 9