ModLabs.net

[nonexistent]

TimeKeeper

Цитата:

с тепловыделением моего П4 2,4-->3434 МГц она справляется на "УРА"

пожалуйста переведи УРА в градусы цельсия.

[Негодяй]

5.2 Ватерчиллеры (общая информация)
Ватерчиллерами называются системы, в которых присутствует дополнительный модуль активного охлаждения воды (во загнул то). В ватерчиллере при хорошем охлаждении обычно вместо воды заливается тосол(антифриз) ибо вода замерзает. Простейшая конструкция ватерчиллера это обычная водянка с радиатором в морозильнике или за окном (зимой конечно) хотя некоторые это ватерчиллерами не считают, или например в систему вставляется дополнительные ватерблоки как бы скреплённые элементами пельтье. В результате одна сторона греется другая охлаждается наверное догадались какую сторону лучше ставить к процессору (Лучше это видеть то есть вставить фото).

[TimeKeeper]

nonexistent
42 градуса...

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд :

в нагрузке...кодирование фильма в МПЕГ4, винамп, запись диска, пяток браузеров, виртуалсд-копирование образа(со второго привода), и все это одновременно....

[Art Nova]

Негодяй А я видел систему которая является обычной водянкой, но называется
WaterChill System.

[Robocop]

Это у Asetek есть такая. Названа так для понта и по аналогии с VapoChill.

[TimeKeeper]

Robocop

понти-велика сила

[Podkop]

Хочу вернуться к теме серийных и self made систем - 2 -ые определенно лучше в плане моддинга потому что ты можешь сделать её именно в том стиле в каком тебе нужно. А вопрос у меня такой где и как можно купить комплектующие для самодельного водяного охлаждения и что вы можете посоветовать насчет внешнего исполнения водянки (а именно такую я и намереваюсь сотворить).

[Robocop]

1.3. Зачем оно нужно?
Для тихого и эффективного охлаждения горячих систем. По-другому и не скажешь.

1.4. Принцип работы системы
СВО состоит из нескольких компонентов.

1. Отбирающий теплообменник (ватерблок)
2. Рассеивающий теплообменник (радиатор)
3. Помпа (водяной насос)
4. Резервуар (расширительный бачек)
5. Соединяющие шланги

1.4.1 Отбирающий теплообменник (ватерблок)
Представляет собой металлический (обычно медный) полый брусок с простой или сложной внутренней структурой, а также 2-мя или большим количеством штуцеров. Ватерблоки состоят обычно из двух основных частей – нижней и крышки. Причем эти части могут как намертво крепиться друг с другом при помощи сварки или пайки, так и просто прикручиваться винтами. Поэтому различают монолитные и разборные ватерблоки. Основную работу по переносу тепла осуществляет нижняя часть, поэтому верхнюю часть делают не всегда из меди и даже не всегда из металла. Часто используют акрил.
Задача ватерблока – максимально быстро передать тепло от охлаждаемого чипа в воду. Поэтому основным требованием, предъявляемым к нему, является высокая теплопроводность материала, из которого он изготовлен. Как мы выяснили раньше – лучшим материалом для изготовления ватерблока является медь. Довольно эстетично и не в ущерб эффективности выглядят крышки из акрила в сочетании с медным основанием. Так же имеет некоторое значение и внутренняя конфигурация ватерблока. Наиболее эффективной является игольчатая структура, которая обеспечит максимальную площадь теплосъема и хорошую турбулентность потока воды. Но такая структура весьма трудоемка в производстве, поэтому чаще всего используют структуру в виде змейки. Змейка обычно принимает форму спирали, U-образную или S-образную. Такие блоки намного проще в производстве и по эффективности не очень уступают игольчатым.

1.4.2 Рассеивающий теплообменник (радиатор)
После отбирание тепла от процессора и других «горячих точек» компьютера, его нужно вывести за пределы системного блока. Для этого мы используем тоже теплообменник, но уже несколько другого типа. В отличии от радиатора обычного процессорного кулера, где нужно отводить тепло от кристалла в довольно стесненных условиях, здесь мы не ограничены столь жёсткими рамками по объему и можем поставить радиатор весьма приличных и даже… неприличных размеров. Радиатор по принципу действия смело можно сравнить с батареей центрального отопления. Разница только в том, что нашей целью является не нагрев воздуха в комнате, а охлаждение воды в системе. В самосборных СВО широко применяются автомобильные радиаторы от печки, а также теплообменники кондиционеров. В общем случае, радиатор – это просто медная трубка, компактно уложенная и для увеличения площади охлаждения, оребренная алюминиевыми или медными пластинами. Вода, проходя через трубки радиатора, отдает тепло, проходящему через его ребра, воздуху. Для повышения эффективности работы радиатора применяют вентиляторы. Обычно используют большие 120мм вентиляторы, работающие достаточно тихо при пониженном до 5-7 вольт напряжении.

1.4.3 Помпа (водяной насос)
Для обеспечения циркуляции воды между теплообменниками в СВО применяют водяные насосы. Лучше всего подходят фонтанные или аквариумные помпы. При невысокой стоимости, они имеют достаточную производительность и надежность для наших нужд. Есть несколько характеристик, исходя из которых нужно выбирать насос для своей СВО.
1. Производительность.
Измеряется в литрах в час (л/ч) и показывает сколько воды в идеальных условиях может прокачать через себя насос за 1 час. Мне известны случаи применения насосов с производительности от 70 до 2000 л/ч. При чем нужно быть готовым, что реальная производительность насоса, установленного в контур СВО, будет ниже за счет внутреннего сопротивления системе. Однако, хочу заметить, что не всегда более мощный насос даст лучшую эффективность. Для каждой системы производительность лучше подбирать насос индивидуально. Точного рецепта мне установить пока не удалось.
2. Высота подъема воды.
Измеряется в метрах и составляет, как правило, 0.6-2м. Т.е. на сколько насос может поднять в воду. Опять же нужно выбирать исходя из перепада высот между различными частями разрабатываемой системы.
3. Мощность.
Измеряется в ваттах. Сколько электроэнергии потребляет насос в процессе работы. Этот показатель обычно варьируется от 5 до 25 ватт. При прочих равных условиях желательно выбирать насос с меньшей мощностью, т.к. это свидетельствует о том, что КПД этого насоса выше, чем у такого же, но с большей паспортной мощностью. Большее энергопотребление означает большую рассеиваемую мощность, а лишний источник теплового излучения нам не нужен.
4. Тип.
Погружной или наружный. Т.е. насос должен находиться либо погруженным в воду состоянии, либо нет. Как правило, более предпочтительными являются погружные, поскольку являются более дешевыми, тихими (за счет звукоизоляции слоем воды), а также компактными (они не занимают дополнительного места в системном блоке и размещаются прямо в расширительном бачке).
5. Напряжение.
Обычно либо 220 вольт переменного тока, либо 12 вольт постоянного. Рассматриваемые нами аквариумные и фонтанные насосы питаются 220 вольтами. В стоковых СВО чаще используют 12-вольтовые насосы. Но они являются менее производительными. Хотя их удобно подключать непосредственно к БП компьютера. 220-вольтовые насосы подключают либо непосредственно к розетке 220 вольт либо через реле, что бы обеспечить его синхронную с компьютером работу.

1.4.4 Резервуар (расширительный бачек)
Для компенсации изменения объема хладагента в процессе температурного расширения используют резервуар. По-совместительству в него еще ставят погружные насосы. Это самая простая часть СВО. Главное обеспечить нужный объем и герметичность. Подойдет и обычное ведро иди контейнер для продуктов, но эстетам вроде меня больше подойдет акриловый резервуар. Так же в резервуаре обычно делают горловину для долива воды.

1.4.5 Соединяющие шланги
Для объединения всех компонентов СВО в единую замкнутую систему используют шланги. Силиконовые трубки подходят для этих целей очень хорошо. Они достаточно прочные, гибкие, прозрачные и неплохо смотрятся. В некоторых стоковых системах для избежания перегиба шланга и остановки воды используют пружины, которые вставляются внутрь шланга. Но это средство несколько ухудшает ток воды в системе и обычно вместо этого лучше хорошо продумать длину и размещение шлангов в системе во избежание перегибов.

1.4.6 Консолидация
Последовательность соединения компонентов такова:
Ватерблок – Радиатор – Резервуар – Помпа
Системы с несколькими ватерблоками обычно имеют параллельное или последовательное соединение ватерблоков. В параллельных системах используют еще разветвители, которые разделяют поток на несколько. Каждый поток несет на себе 1-2 ватерблока. После чего стоит такой же разветвитель, который соединяет ветви в один большой поток, уходящий далее в радиатор. Последовательное подключение проще. Разветвители не нужны, все ватерблоки подключаются один за другим. Очередность подключения выбирается согласно приоритетам охлаждения. Первый ватерблок получит, естественно, самую холодную воду.

Далi буде...

[PSIX]

1.4.2.Рассеивающие теплообменники(радиаторы)
Есть довольно много конструктивов радиаторов:

1.4.2.1 Трубчатые радиаторы-самый простой вариант радиатора,(самый фиговый т.к. трубка данного сечения имеет довольно маленькую поверхность теплоотдачи),представляет собой многометровый отрезок трубки нужного диаметра,выгнутой каким либо образом,например в виде змейки,в виде спирали,или в виде параллельно расположенных трубок связанных на концах.

1.4.2.2 Оребрёные трубчатые радиаторы-обладают несколько лучшими параметрами(кроме веса,а у этих он явно выше чем у трубчатых собратьев)этот вид радиаторов имеет рёбра напаяные или напрессованые на трубку,что значительно сказывается на улучшении теплоотдачи,и соответственно улучшении охлаждения теплоносителя,это наиболее распространённый тип радиатора,т.к. выпускается промышленностью для автомобилей,в огромных масштабах,посему легко приобретаем в ближайших автомагазинах.

1.4.2.3 Пластинчатые радиаторы-второй по эффективности тип радиаторов,представляет собой набор пластин(или сплющенных трубок) между которыми протекает теплоноситель,из за большой площади пластин,теплоноситель даже при небольшом потоке воздуха отлично охлаждается,такие радиаторы при очень достойных тепловых параметрах,имеют небольшие габариты и вес.Также,этот тип радиаторров,является наиболее оптимальным,для применения в каскадных фреоновых охладительных системах.

1.4.2.4 Bong(испарительная система охлаждения,собственно радиатором не является )-Самый эффективный тип охлаждения воды,воздухом.Многие могли заметить,Что у некоторых ядерных электростанций,трубы уж больно велики в диаметре и довольно низкие,внутри у такой трубы распылитель в виде зонтика,как в душе,трубы такой конструкции служат для охлаждения не достаточно остывшей воды,после турбины электростанции,т.к эти трубы имеют большую площадь для испарения,вода свободно испаряясь,уносит с собой часть тепловой энергии,тем самым охлаждая поступающую воду.К сожалению в водянке мы не кипяточек юзаем,а водицу комнатной температуры,посему,для лучшего испарения нужно,воду распыленную,в трубе с помощью какого либо разбрызгивателя(тот же душевой зонтик,или форсунка)обдуть с помощью вентилятора,тем самым,мы поможем воде,испаряться в болшЕм объёме,и соответственно понизим температуру воды...
Кривая мессага,и маленькая...по другому не умею ...
Нужно,ко всему написанному в этом топике,картинок поболее,а то я чёто,ничего нормального найти не могу...

[Robocop]

PSIX Хорошее дополнение. Добавлю в свой. А картинки будут, но чуть позже.

[Негодяй]

Самодельные системы
3.2 Возможные проблемы.

3.2.1 Протекание системы.
По-моему это самая распространённая проблема, многие боятся вдруг вода попадёт на платы, всё сгорит и т.д. Всё это бред, если делать по-уму, хорошо герметизировать, затягивать хомутами ничего такого не произойдёт. Так же желательно перед сбором системы, включить её где нибудь на полу, залить подкрашенной воды и потестить на протекание, если увидите подтёки все сливайте и герметизируйте заново.

3.2.2 Крепление.
То же довольно распространнённая проблемка, после приобретения ватерблока надо его как то прикрутить к сокету, если у вас материнская плата имеет специальные отверстия под крепления охлаждающих устройств, считайте что вам повезло, надо всего лиш просверлить кусок железа(плексигласа и т.д.) тем самым сделав самодельное крепление. Если нет, то придётся как нибудь извращаться со старым креплением воздушного куллера. Возможно ещё варианты с термоклеями типа АлСил-5 или термонаклейками, но это уже в крайнем случае.

3.2.3Установка системы.
Возможно ваша система получится немного громозкой, поэтому некоторые части придётся выставить за пределы корпуса, ничего слежного здесь нет сверлиш дырку в задней части корпуса, продеваеш шланги и соединяеш остальные компоненты системы. Обычно за пределы корпуса выносят радиатор, а иногда самостоятельно делают корпус для системы охлаждения и тогда в обычном корпусе остаются лиш шланги да ватерблоки.

3.3 Основные числа.
Незнаю чТо здесь писать??????

3.4 Где купить помпу и сколько она стоит?
Сойдет производительностью от 200 литров и больше, слишком производительную помпу зачастую брать не стоит, так как там может быть сильно греющийся мотор, который нам всё испортит, к тому же от них очень много шума. В продаже можно найти в зоомагазинах ака птичих рынках(аквариумистов) цена от 10$ и больше желательно брать фирменную(спросите в тех. поддержке сайтов любителей рыбок) в ценовой категрии 50$.

3.7 Ватерблоки – конструктивы.
Одна из самых главные частей водяного охлаждения, от конструкции ватерблока быдет зависеть производительность системы. Если вы имеете доступ к фрезировочному станку то можно попытаться сделать ватерблоки самому, в основном самые распространённые конструкции это змейка, лучшая КОНСТРУКЦИЯ(не производительность, во всём виноват алюминий) по-моему у посейдона, но вы врят ли сможете такую сделать. .:: Желательно показать фотки конструкции ватерблоков ::.

3.8 Ватерблоки – материалы.
Одно из самых главных частей в которой заключается залог производительности всей системы, матерьял надо выбирать такой же как и для радиаторов, в основном это медь, можно еше и попробовать всякие варианты с серебром для пущей производительности, учитывая его стоимость, примерно это будет не очень дорого.

Осталось тока:
2.3.4 Koolance EXOS
2.3.5 Titan, Evercool
2.3.6. Swiftech
2.3.7 Innovatek
2.3.8 DangerDen
2.3.9 Corsair
2.3.10 Asetek WaterChill
2.4 Системы "все-в-одном"
2.5 Сборные системы
3.3 Основные числа
3.6 Где купить медь?
3.10 В какой последовательности должна вода обтекать устройства?

а вопрос "4.1. Чем заправлять?" - я думаю, что обсудил эту проблему в "Возможных проблемах".

[Geek77]

Всем привет.
Мне кажется что немного недооценен потенциал оверклока на водяном охлаждении. Все говорят что 10 градусов не стоят етих денег но на самом деле выгрыш не только в градусах - но также в стабильности клока. Заменоa кулера на waterblock дает возможность немного понизить VCore.
Мне кажется ето важная деталь которая несомненно должна быть упомянута в WC FAQ.

[Негодяй]

Geek77 чо то я не понял тебя, ты про что говориш(то ли я торможу то ли ты)??? Это ФАК по водяному охлажнению причём тут стабильность???

[nonexistent]

...температура воды не может быть ниже комнатной...
какие проблемы могут возникнуть при подключении к водопроводному крану?

[Bambr]

nonexistent
1) отключение оной!
2) ржавчина (много)
3) километры шлангов до трубы.

[Robocop]

nonexistent Этот вопрос уже обсуждался.

[ALT-F13]

Bambr
Нет, я конечно понимаю, что к оффтопику достаточно толерантны, но не НАСТОЛЬКО же!

Негодяй
Спасибо. Кажется, осталась только моя работа. С "основными числами" - я знаю, что там писать.
Подготовлю по серийным системам по возможности максимально быстро...

[Bambr]

ALT-F13
не понял.
-------
могу внести лепту в "проблемы"
вчера испытал разгерметизацию на ходу. выдернул шланг. залило все НАФИГ!
из помпы вода фигачит сантиметров на 10! НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ!

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд :

да, кстати..у аквариуса не зря пружины прилагаются. там шланг нежный. пережимается только так. так что можно закатать пункт о необходимой жесткости шланга..

[ReBit]

Пример расчета (на коленке) на предмет подбора помпы по производительности !
Давайте прикинем :
проц (берём с мега запасом 150 Вт тепловыделения), значит чтобы отвести тепло (при удовлетворительной конструкции теплообменника и его способности передать это количество тепла холодоносителю ака воде) и разницей температуры (подачи - обратки ) 1градус (как худший вариант для помпы) нужен следующий расход - (3,6*150Вт)/(4,18*1градус)=129 литров в час, а если дельта Т = 3 градуса (скажем 25 подача - 28 обратка - после ВатерБлока) тогда 43 литра в час !

Зачем нам помпа на 500 литров - объяснением может быть наличие нескольких ВатерБлоков как потребителей , в этом случае при последовательном соединении увеличивается гидр.сопротивление , а расход остаётся не изменным, при параллельном соединении всё наоборот: расход растёт (суммируется) , а гидр.сопротивление будет = сопротивлению в максимально нагруженной ветке (при параллельном соединении хорошо бы провести гидравлическую балансировку - особое извращение) !

У помп как и у насосов (теоретически) есть зависимость: производительность(л/сек л/мин л/час)-напор (м.вод.ст или кг/см2 или кг/м2) , она обратная, чем выше надо надавить, тем меньше помпа прокачает воды в ед.времени и на оборот ! Естественно помпа не насос - характеристик (номограмм) никто в комплекте не прилагает Но можно взять свою систему и прокачать её предварительно, скажем из одного ведра в другое и засечь время, потом свести к стандарту (л/мин л/сек л/час) скажем получили 400 л/ч, а на помпе написано 500 л/час - значит у нас большее сопротивление (чем предпологалось можем нарисовать кривую зависимости (она конечно будет не мега точной) - это если кого пропрёт научной деятельностью заняться
Поправляйте - мог ошибиться

[Robocop]

ReBit Впечатляет, но поясни, плиз, подробнее, а то я нифига не понял. Что за формулы?
Но мне все равно кажется, что в натуре все не так просто как на самом деле. Да и особого смысла заморачиваться с расчетами нету. Помпу следует выбирать больше по другим параметрам - потребляемой мощности, качеству, шумности. А производительность должна быть просто достаточной для прокачки контура. А так - это просто лишние 2-3 градуса разницы температуры воды.
Кроме того нужно брать тепло не только с процессора, а и с чипсета и видеокарты - такие системы наиболее часто строятся.

[ReBit]

Robocop Я для примера это написал И абсолютно не агитирую за такие расчеты, но вдруг кого то припрёт ! А то что тепло не только с проца забирается, я об этом подозреваю

Цитата:

Помпу следует выбирать больше по другим параметрам - потребляемой мощности, качеству, шумности.

качество и шумность - это конечно ты выбирать будешь для комфорта и сбережения нервной системы, а вот мощность у тебя и будет определяться из потребностей характеристик нужных для твоей системы (хотя всегда получается с большим запасом) ! Ты ведь согласишься, что именно такие характеристики как напор и расход будут определять мощность (в нашем случае по энергопотреблению) помпы!
Конечно на практике - ты взял её в руки , глянул на неё - ага, 600 литров - значит подойдёт! (потому что у Васи из соседнего дома такая работает и всё окей!)
Вот и вся наука на практике
У меня монтажники в прошлой фирме по такой технологии работали, подбирая насос для системы отопления И работало ! А как подбирать они с роду не слыхивали - просто знали - что так работает, а вот случилось один раз, что ситуация не станартная, и приехали - насос не справился!
Но это к нашим системам можно не относить, уж больно маленькие тепловые мощности, а помпы очень производительные но знать как это работает - наверное хорошо бы

Ещё раз по формулам: я её привёл к человеческому виду
G (расход л/час ) = (Q(выделяемая/забираемая мощность Вт) * 0,86 (переводной коэфф. ккал в ватт)) / dT (дельта температуры Подачи до Ватерблока(ов) и Обратки после ВатерБлока , Градусы Цельсия) теперь просто формула G=(Q*0.86)/dT ответ в литров/час, всякие добавочные коэффициенты нам не нужны из-за малости величин.

Проверяем G=150*0.86/1=129 л/час

А вот при последовательном соединении нескольких нагрузок, с выбором dT немного сложнее (для теоретического расчета).

[Robocop]

А где в этой формуле теплоемкость воды, например?

[ReBit]

Robocop Смотри мой пост выше, там цифра 4,18 - видишь? 1 ккал/град.цел. = 4.1868 кДж/град.цел.(теплоёмкость воды), а цифра 3,6 это 3600 кДж/ч=1 кВт делённое на 1000 что бы тебе ответ сразу получать в литров/час, подставляя тепловую мощность в ваттах!

Во втором посте - формула упрощена!

[Нацыст]

Изготовление водоблока
Пожалуй самым простым способом изготовления водоблока является переделка медного куллерного радиатора. Метод заключиется в "облепке" радиатора холодной сваркой. Подробное описание есть тутоньки:
http://www.modlabs.net/index.php?location=articles&url=diywblock
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070834182
Чуть сложнее будет напаять на радиатор крышку: http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1043098424
Можно просто напаять на пластину большое количество трубок небольшого диаметра и запаять сверху крышкой. В достаточной производительности такой системмы лично я сомневаюсь, но это совсем не значит, что такая системма плохая. Вот ссылочка на статью:
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1080078740
Более сложным является фрезерование медной болванки: для начала изготавливается 2 болванки: одна для основания, другая для крышки. В первой(обычно) круглой вертикальной фрезой фрезируется кававка спивалевидной формы. После второй болванкой (предварительно врезав в нее штуцера для шлангов) закрывается и герметизируется с помощью герметика и шурупов, либо запаивается. Вместо второй болванки может использоватся оргстекло (тогда пайка отпадает).

[Гость]

снова помпа: можно ли как-нить руками регулировать мощность помпы? ( точнее не можно ли, а КАК регулировать?? ) ?
что-т я слышал, будто если менять частоту тока, подаваемого на помпу, обороты будут меняться ( с точки зрения физики похоже на правду ). проще всего конечно понизить напряжение, но будет ли результат?