ModLabs.net

PSIX · 14.02.2004 12:54

ProniX пояснить слабо???

ProniX · 14.02.2004 17:01

Ну почему же, можно и пояснить... Грубо говоря, кролик - это не только ценный мех, но и два килограмма диетического мяса

Т.е. процессор - это не только медные проводники, это еще и транзисторы с диодами

Резисторов в процессоре нет - их заменяют стабилизаторы тока. Так вот, полупроводники обладают интересными свойствами - при увеличении температуры их сопротивление падает... Применительно к транзисторам это значит, что входная ВАХ смещается вниз... Иными словами, получается, что для того, чтобы открыть транзистор, требуется меньшее напряжение. Это, в принципе, хорошо, так как позволяет снизить выделяемое тепло. Но! Также приближаются друг к другу логические уровни нуля и единицы и процессор начинает иногда их путать, что приводит к зависаниям. Это я рассказал, почему процессор перегревать нельзя. А вот при переохлаждении входная ВАХ транзистора смещается вверх и для его открытия требуется баааальшое напряжение, что приводит к увеличению выходного тока того транзистора, который его отпирает. Иными словами, снова - перегрев. Т.е. чем сильнее его охлаждать, тем больше вероятность того, что напряжение на базе не сможет открыть транзитор до насыщения и вместо единички он останется в нуле. Снова - глюк. Получается, что надо искать золотую середину и находится она в районе 60 градусов... вот.

PSIX · 14.02.2004 17:13

ProniX вот будут прцы из карбида кремния делать,тогда и +300 процу не помеха,а сейчас для выжимания всех соков ,только МИНУС..

ProniX · 14.02.2004 18:59

Ну сколько раз говорить, не увеличивает производительность черезмерное охлаждение, а только понижает... Какой минус, для проца даже плюс 20 - уже черезмерное охлаждение, глючить начнет...

PSIX · 14.02.2004 19:10

ProniX я испытывал проц при темпе +12 , флопы прибавились,вот млин La1k'а тут нет,он бы тебе всё разъяснил...начнет глючить,повысим напряжение,и всё пучком...

Добавлено Фев 14, 2004 18:32:

Сегодня мощность чипов наращивается всем известным образом - за счет уменьшения размеров транзисторов, увеличения их количества, и отношения напряжение/размер транзистора.

Между тем, еще несколько десятков лет тому назад проводились серьезные исследования на тему влияния низких температур на работу электронных схем. Комбинация получилась идеальная: производительность работы увеличивалась, за счет уменьшения времени переключения транзистора и сопротивления межтранзисторных соединений, одновременно повышалась надежность за счет увеличения времени жизни и уменьшения количества отказов. Таким образом, есть и альтернативный вариант для увеличения производительности чипов - достаточно охладить их до весьма низких температур. Чем, кстати, и пользуются их производители, когда им надо показать потенциал своего детища - достаточно применить жидкий азот.

Как показывают результаты опытов, в среднем, в зависимости от характеристик чипа, можно говорить где-то о приросте 1-3 процентов производительности CMOS транзисторов на снижение температуры на каждые 10 градусов Цельсия. Это очень не мало - снизив температуру чипа, к примеру, с 60 градусов выше нуля до 40 градусов ниже нуля, как это вполне успешно делает сегодня Kryotech, мы получим суммарное снижение в 100 градусов, а это - уже плюс 10-30 процентов к производительности, что на сегодняшний день для центральных процессоров дает прирост в сотни мегагерц. (с)

ProniX · 14.02.2004 21:34

Мда... Вы еще "Московский комсомолец" процитируйте

)) А Криотек - страшная фирма, продавать азотные охладители - это как продавать амулеты от сглаза

Повышение напряжения действительно положительно влияет на стабильность работы, т.к. уровень логической единицы поднимается... Тут же всё просто...

PSIX · 14.02.2004 21:46

ProniX

да вы батенька,я гляжу, атеист полный

ваша подпись,противоречит вашим убеждениям

N!ck · 14.02.2004 21:50

Кароче читал я на какомто сайте что у процов максимальное КПД наблюдается при примерно -140, а вы тут говорите работать не будут

а еще я читал в какомто научном журнальчике что уже есть сверхпроводники которые работают при комнатной температуре Итриво-Купрум-Баривый-Оксид в виде кирамики работает при +30 цельсиев.

ProniX · 15.02.2004 01:26

PSIX писал(а):

ProniX :D да вы батенька,я гляжу, атеист полный :gigi: ваша подпись,противоречит вашим убеждениям :P :D

Подпись моя, кстати, это цитата из стихов одного очень известного физика :) Ну, я тоже в этой области специализируюсь :)

А по религиозным убеждениям - агностик, т.е. верю в непознаваемость мира...

N!ck · 15.02.2004 23:41

ProniX Зделать можно все( даже познать мир) но для етого надо уйма времини.....

ProniX · 16.02.2004 11:22

Ну в том, что мир можно познать в принципе, я думаю, мы с тобой разойдемся во мнениях

Однако это уже философия

Robocop · 16.02.2004 12:48

ProniX писал(а):

А Криотек - страшная фирма, продавать азотные охладители - это как продавать амулеты от сглаза

Ну, Криотек выпускала не азотные, а системы с киогенным охлаждением. Да и давно это было, уже не выпускает.

VER-VOLF · 16.02.2004 15:15

deFrag -Увы в российских условиях ничего быстрее 200 МГЦ сделать нельзя.....

чего чего - что я слышу, я знаю что Россия не только может делать элементы с частотами 5 и выше Ггц но и делает (правда дискретные) .
- насчет микросхем сверх высокой интеграции на таких частотах то вы правы не могет наш человек - но это до поры др времени .
Кстати Россия ведет разработки в области молекулярных процессоров .

Я например держал в руках как то савдеп. микруху счетчик 86 г выпуска не помню точно серию(аналог 500) - так она у меня работала на частотке 600 мег (по пачпорту до 1 гиг ! )
(прравда ЭСЛ технология производства , грелась страшно !!! )

Люди хватит дескутировать - берите азот и вперед - все будет работать , все познается экспериментально

На данном этапе развития процессоров применение охлаждения до минус 100 градусов оправданно частично .

PSIX · 22.02.2004 00:34

Цитата:

Мда... Вы еще "Московский комсомолец" процитируйте )) А Криотек - страшная фирма, продавать азотные охладители - это как продавать амулеты от сглаза

Повышение напряжения действительно положительно влияет на стабильность работы, т.к. уровень логической единицы поднимается... Тут же всё просто...

Дяяя...сильно повышать напряг на проце,без фреона,это процеубийство,будут ЛОКАЛЬНЫЕ ПЕРЕГРЕВЫ,ВНУТРИ ПРОЦА,что следовательно приведёт к нехилым тормозам,и проц сдохнет,с фреоном же удается буквально выковырять это локальное тепло,следовательно с фреоном можно достич больших резалтов...тока щас до меня всё это доперло...

ProniX · 22.02.2004 01:14

Никто не говорит про повышение напряжения. Подумайте, что инженеры, разрабатывавшие чип, не глупее нас с вами. И никогда не помешает чтение книжек про микроэлектронику.

Добавлено Фев 22, 2004 0:19:

И вы хоть перечитывайте мои предыдущие посты - не могу я всё по пятьдесят раз перепечатывать! Там где-то в глубине темы лежит объяснение, почему кристалл нельзя слишком сильно охлаждать...

PSIX · 22.02.2004 01:46

Цитата:

нельзя слишком сильно охлаждать

До полной блокировки транзюков,его никто охлаждать и не будет...тут про допустимый минус говорится...

Dimdirol · 09.04.2004 01:15

А не подскажете, чем заизолировать медный стакан(кроме места соприкосновения с процем

), чтобы конденсат не мучал?

PSIX · 09.04.2004 09:02

Dimdirol Гмм,нафига?

это же не постоянно действующая система....пенополиэтилен...

Dimdirol · 09.04.2004 11:15

PSIX, так система сдохнет (может быть) за короткое время использования

LaikrodiZ · 09.04.2004 12:44

Dimdirol
Дык, а кому надо её использовать то долгое время? Включил, рекорд поставил, выкинул

ProniX
Как ты правильно подметил надо искать золотую середину соотношения напряжения и температуры кристалла. Просто если ты хочешь чтобы процессор работал на существенно болшей частоте и то и другое приходится задирать. Отношение в итоге выходит практически такое-же, а вот результирующая частота - растёт. Естественное - теряется продолжительность жизни камня и повышается вероятность смерти, но ради такой частоты можно это перетерпеть.

Хотя, как я понимаю диапазон частот и напряжений при хорошем охлаждении не обрезается снизу. Тоесть проц 3,4 ггц, я спокойно мог юзать на 800 мгц при напряжении 1,4 вольта под фреонкой дающей - 55, в то время как для достижения 4,2 ггц ему нужно уже 1,85. При 800 мгц он совершенно нормально работает - это вывод полученный эксперементально.

Иногда теория расходится с практикой, поэтому болшинство оверклокеров обычно руководствуются не теоретической базой а методом перебора и статистикой.

Dimdirol · 09.04.2004 14:48

а если серьёзно? Рановато материнке на свалку...

LaikrodiZ · 09.04.2004 16:18

Dimdirol
Если серьёзно то шансы, что материнка будет работать после эксперимента - довольно большие. Но сдохнуть вполне может конечно.

Dimdirol · 09.04.2004 16:41

LaikrodiZ, я планирую стакан заизолировать (трубу) и частично подошву, чтобы не капало

Не помню где, видел фотку матери, которая под фреонкой работала, так там вокруг сокета что-то типа резины, только проц и видно.

LaikrodiZ · 10.04.2004 00:31

Dimdirol
Советую почитать гайды по теплоизоляции на разный сайтах типа phase-change.com
Это целая наука.

Jaan · 10.04.2004 02:44

LaikrodiZ писал(а):

Dimdirol
Советую почитать гайды по теплоизоляции на разных сайтах типа phase-change.com
Это целая наука.

и целая мука потом всё снимать, если например что нибуть сгорит и надо в гарантию...
есть вариант использовать закрытую сиcтему.
я потратил уже примерно 60л. азота на тесты и незнаю этой проблемы- конденсата нету.
собрал такой case, case2, case3, склеил macroflex-м и облепил термолентой case4
Сверху поставил воронки. После этого заполняю ящик CO2 или азотом.
С таким ящиком можно часами заниматся экспериментами, не переживая за железо.

новая тема ответить	Список форумов ModLabs.net -> Phase-change & экстрим	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Страница 2 из 4