ModLabs.net

[Morgoth]

Херассе (с)

Жаль что я не заглядывал давно в этот топик. Просто супер планы покорения мира при помощи медного таза, изготовления собственных процов, видеокарт и прочего.

В принципе ничего сверхсложного нет. Вполне обычные люди все делают. Вам по минимуму даже свой ФАБ строить не нужно будет,- можно производство заказывать на стороне. А нужно будет всего навсего разработать архитектуру чипа, PCB, проработать продуктовую линейку, драйвера, договориться с десятками реселлеров, десятками софтописателей (причем всех их "профининсировать"), поднять мощнейшую кампанию по раскрутке своего продукта и решить еще сотни крупных и мелких проблем. Так чтобы хотя бы поставить продукцию не на уровень Интель и АМД а хотя бы где-то рядом с VIA. Ну наверное в пару десятков миллиардов долларов вложитесь. Так, для примера, бюджет разработки архитектуры чипа Cell компанией IBM составлял 400 миллионов долларов. При этом это только разработка архитектуры и думается излишним будет упоминать, что АйБиЭм не нужно было начинать работы "с нуля".
При этом никто собственно не гарантирует что производство будет приносить хоть какую то прибыль. АМД вон перманентно сидит в убытках.

Короче говоря читая Ваши грандиозные планы хочется только "обнять и обрыдаться" (с)

Цитата:

Не актуально, также как и многочиповость, распараллелить работу современного видеочипа в несколько раз сложнее чем CPU, тем более вместо того чтобы склеивать два ядра, лучше добавить в одно больше исполнительных блоков.

Мда. Это тебе где сказали? Во первых многочиповость более чем актуальна вопрос только в том, насколько изначально архитектура "заточена" под многочиповые конфигурации.

Во вторых излишнее усложнение одного чипа снижает выход годных продуктов, усложняет и удорожает разработку и тестирование. Да и увеличивает шансы что в каждом отдельном чипе будет брак, к примеру у тебя на пластине 10 крупных чипов или 100 мелких, если в одном месте будет брак то в первом случае у тебя останется годных 90% чипов, а во втором случае - 99%.

[Teron Lifeslayer]

Morgoth

Цитата:

Короче говоря читая Ваши грандиозные планы хочется только "обнять и обрыдаться" (с)

Мне тоже прямо хочется тебя "обнять и обрыдаться", раз ты так серьезно относишься к столь очевидной шутке

Цитата:

Во первых многочиповость более чем актуальна

Читай внимательно - я имел ввиду что это неактуально для видеокарт в силу того что оптимизировать SLI/Crossfire режимы ОЧЕНЬ тяжело, это не распараллелить простенькие вычисления для CPU.

Цитата:

Во вторых излишнее усложнение одного чипа снижает выход годных продуктов

Однако каким то образом правда nVidia выпустила 8800GTX по 0,9нм технологии Ероме того еще со времен Radeon 9700 практикуется выпуск обрезанных решений с битыми конвеерами, безотходное производство, однако

[Morgoth]

Цитата:

Читай внимательно - я имел ввиду что это неактуально для видеокарт в силу того что оптимизировать SLI/Crossfire режимы ОЧЕНЬ тяжело, это не распараллелить простенькие вычисления для CPU.

Ты зашориваешься в рамках существующих решений. Это частный случай. Точно так же как и сами СЛИ/Кроссфаер - частный случай.

Цитата:

Однако каким то образом правда nVidia выпустила 8800GTX по 0,9нм технологии Ероме того еще со времен Radeon 9700 практикуется выпуск обрезанных решений с битыми конвеерами, безотходное производство, однако

Ну и к чему ты вообще это сказал?

[max1024]

Morgoth
ОЧ смешно, ГЫ. Айбиэмы, АМДи мильoны баксоff эт хорошо, но это чисто западное мышление. У нас пока все еще немного по-другому, главное найти человека, который бы разработал архитектуру, может даже вполне беспланто, если он энтузиаст и делает просто ради своего удовольствия, думаю такие люди еще не перевелись на Руси и окресностях. На сколько я в курсе в РФ есть фабрики имеющие литографические установки, хотябы по 180nm а может уже и меньше, главное найти "своего" человека на такое фабрике, он нам поможет Еще люди подсобят с написанием дров и вуаля всё готово. Как говориться хотите верьте, а хотите нет

[Teron Lifeslayer]

Morgoth

Цитата:

Ты зашориваешься в рамках существующих решений.

А другого просто нету Это только в теориях всегда все просто замечательно...

Цитата:

Точно так же как и сами СЛИ/Кроссфаер - частный случай.

Приведи примеры более удачных решений. Помнится подобными вещами занимались еще только 3DLabs, XGI и S3, причем принцип работы там примерно тот же что и в SLI/Crossfire.

Цитата:

Ну и к чему ты вообще это сказал?

Вот к этому:

Цитата:

Во вторых излишнее усложнение одного чипа снижает выход годных продуктов, усложняет и удорожает разработку и тестирование.

nVidia все это почему не остановило при выпуске 8800GTX. Хотя вполне могли бы сделать и сделать двухчипового монстрика с архитектурой на каждом чипе попроще, благо наработки в этой области уже были.

[Morgoth]

Цитата:

А другого просто нету Это только в теориях всегда все просто замечательно...

А ты вообще отдаешь себе отчет что строишь общие теории чипостроения основываясь на двух частных примерах из огромного множества существующих чипов и еще большего возможных?

Цитата:

Приведи примеры более удачных решений.

Более удачных решений чего? Распаралеливания вычислений? Многоядерные процессоры и многопроцессорные конфигурации, применяются повсеместно. Или ты считаешь что кроме рынка бытовых персоналок нифига не существует? Удачное решение это Cell, это последние поколения процессоров Интел и АМД.

Цитата:

nVidia все это почему не остановило при выпуске 8800GTX. Хотя вполне могли бы сделать и сделать двухчипового монстрика с архитектурой на каждом чипе попроще, благо наработки в этой области уже были.

Блин. Опять же ты вообще понимаешь что на вопрос "котоый час" ты ответил "акваланг"? При чем тут нВидиа и их карты вообще? Что значит "остановило"? Это танки под Сталинградом останавливали, мы говорили о том что экономически выгодней производить небольшие чипы. Но это не значит что нВидия или Ати тупо откажутся от своих наработок за десятки лет. Нельзя просто взять к примеру десяток чипов G92 и построить некое многочиповое решение. Их архитектура и их технологии взаимосвязаны, это не значит что нет и не может быть ничего лучше, просто они шли по определенному наиболее простому на тот момент пути, сначала разарбатывая чипы, потом наращивая их мощность, вместе с тем, наращивание вычислительной мощности одного чипа упирается в технологические пределы. Но это вовсе не означает, что для того чтобы объединить вычислительную мощность нескольких чипов нужно зафигачить несколько полнофункциональных видеокарт. Просто разработка новой архитектуры стоит дорого. Очень дорого. Абзац как дорого. Кроме того СЛИ/кроссфаер выгодно производителям, объяснить почему или все догадаешься?

[Teron Lifeslayer]

Morgoth

Цитата:

А ты вообще отдаешь себе отчет что строишь общие теории чипостроения основываясь на двух частных примерах из огромного множества существующих чипов и еще большего возможных?

Я рассматриваю только GPU.

Цитата:

Более удачных решений чего? Распаралеливания вычислений? Многоядерные процессоры и многопроцессорные конфигурации, применяются повсеместно. Или ты считаешь что кроме рынка бытовых персоналок нифига не существует? Удачное решение это Cell, это последние поколения процессоров Интел и АМД.

Я уже говорил, сравнение с CPU здесь не уместно, их методы либо неэффективны для графики, либо слишком сложны для реализации. Да и вряд ли примеры многоядерных решений Intel/AMD можно назвать удачными.

Цитата:

Блин. Опять же ты вообще понимаешь что на вопрос "котоый час" ты ответил "акваланг"? При чем тут нВидиа и их карты вообще? Что значит "остановило"? Это танки под Сталинградом останавливали, мы говорили о том что экономически выгодней производить небольшие чипы.

С "аквалангов" ты начал, начиная рассказывать как рассточительно делать что нибудь вроде 8800GTX Поверь все присутствующие это прекрасно понимают.

Цитата:

Их архитектура и их технологии взаимосвязаны, это не значит что нет и не может быть ничего лучше

А я и не спорил на эту тему, просто если спустится с небес на землю то можно заметить что лучше ничего нет.

Цитата:

Но это вовсе не означает, что для того чтобы объединить вычислительную мощность нескольких чипов нужно зафигачить несколько полнофункциональных видеокарт.

Да, это действительно так, можно еще пойти по примеру Voodoo 1/ Voodoo 2, но возвращаясь к нашим "аквалангам" себестоимость такой карточки будет даже выше, чем просто двухчиповое решение аля 7950GX2.

[Morgoth]

Цитата:

Я рассматриваю только GPU.

Тогда не делай "общетеоретических заключений" основанных на частных ситуациях в стиле "Раз 2+2=4, следовательно сложение любых 2х чисел в даст результат 4."

Цитата:

А я и не спорил на эту тему, просто если спустится с небес на землю то можно заметить что лучше ничего нет.

Ты вообще хоть что-то конкретное можешь сказать? Или только языком вокруг да около ляпать. Обоснуй почему объединение нескольких полнофункциональных карт с кучей дублирующего друг друга обвеса не только лучше чем создание многоядерных чипов, но и "лучше ничего нет"? Хоть одно блин слово конкретики. Хоть один факт.
Скорость обмена данными, эффективность использования железа, потери качества изображения, и т.д. Расскажи мне пожалуйста, почему если почти любой из десятков параметров ХУЖЕ, то в результате это получается "Лучше ничего нет"????????

Цитата:

Да и вряд ли примеры многоядерных решений Intel/AMD можно назвать удачными.

Знаешь я просто начинаю подозревать что впустую трачу свое время т.к. ты просто не понимаешь о чем говоришь. Ты вообще видел когда-нибудь архитектурные схемы процессоров? Смотрел на тот же чип Cell? Видел что представляют собой в схематическом плане последние видеочипы АТИ и нВидия?

[max1024]

Уважаемые Morgoth и Teron Lifeslayer вы не сильно отвлеклись от темы ? Давайте тогда конкретные решения представляйте, т.к в теории у вас пока концы не сходятся

[Morgoth]

Ты вообще о чем?

[alukcard666]

А никто не думал Voodoo 1 с тремя текстурниками и 16мб памяти соорудить? Судя по даташиту на вуду 1 - это сделать можно...

[Dimka]

alukcard666
было бы интересно

[Teron Lifeslayer]

max1024

Ладно, прекращаю оффтопить

alukcard666

Цитата:

А никто не думал Voodoo 1 с тремя текстурниками

С двумя еще интересно, а вот с тремя смысла нет - триотекстурирование почти нигде не поддерживается.

[alukcard666]

Teron Lifeslayer Да, это я неподумал... можно и с двумя... а можно с двумя пиксельниками и четыремя текстурниками...

ЗЫ Для вуду1 проще переделывать плату - частоты низкие, требования к разводке PCB соответственно ниже... плюс процессоры несоизмеримо дешевле... так что для начала самое то. А потом уже можно и за старшие браться - когда на простых опыт поднаберется...

[Breakneck]

Это, а все помнят про такую штучку, только с VSA-100?



Точно помню, кто-то из зарубежных коллекционеров продавал. Если они рабочие, то из 24 штуки ;-)

А видел отдельно чип на аукционе ebay.de - 9,99 евро по Buy it now.

[Teron Lifeslayer]

Breakneck

Смысл? Ненужных карточек Вуду 1/2 под нож у нас всех найдется с лихвой

Я могу даже пожертвовать полуживую Voodoo 5 5500 AGP с битым чипом памяти на втором GPU

[Breakneck]

Teron Lifeslayer, Вуду 1 и 2 тут не при чем, я про чипы VSA-100 - кто-то в начале топика хотел их напаять много штук на одну карточку =)
Вот я и говорю, что видел такую... гм... панельку с 24 VSA-100